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  • suiniubei

    第11楼2011/09/25

       其实不能说四元泵是低压泵。现在用的所谓“四元泵”,实际上是单泵。也就是说只有一个高压输液泵。所谓的“四元”是指四个流路。而这些流路是由电磁阀控制的。其原理与洗衣机进水口的电磁阀原理完全是一样的。上面就是一个电磁继电器,四个流路。通过电磁继电器控制每个通路开放时间。电磁阀相对于高压输液泵,显然是丝毫不值钱的。
       由于四个流路是交替输液的,所以,其混合效果不好。流路里是一段A,一段B,一段A,一段B。这样的。所以呢,有一些后面再加一个混合器。
       相对于真正的二元高压输液泵来说,它的效果要差。特别是做梯度洗脱时,效果不好。而且,由于混合时要产生气泡,对检测影响较大。通常在前面加脱气机。
       二元高压泵梯度效果好,混合时是在高压状态下,不会产生额外的气泡。当然,还是要进行排气。有真空在线脱气机的话,效果更好。
       目前来说,四元的“元”字,跟二元的“元”字,完全是不同的含义。一些销售商就是利用一些用户不懂这些东西,来进行虚假宣传。很多销售商呼悠客户说四元泵比二元泵好,价格高。实际上,一台配“四元泵”的液相,比一台配“二元泵”的液相,在其它配置相同的情况下,价格要低很多!
       目前液相用的泵,常用的为二元泵,也就是两个高压泵。也有部分用单泵,带四个流路的,即所谓“四元泵”。为了与通常我们所讲的二元泵相区别,我们不妨称之为“伪四元的单泵”。也有少部分人用三个高压泵的。可称之为三元泵。
       带四流路的“伪四元的单泵”优点是摸索方法阶段比较方便,缺点是易产生气泡,严重影响基线。另外做梯度洗脱时不稳定。
       二元泵优点就是不易产生气泡,带在线脱气机性能更佳。梯度洗脱较稳定。缺点是复杂的流动相要自己配制部分。
       综合来说,二元泵显然是比"伪四元的单泵"要好很多。也是以后的主流。伪四元的单泵因价格低,仍受一部分客户欢迎。

    zhaohua8011(zhaohua8011) 发表:四元泵一般是低压泵,二元泵是高压泵!

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  • 无理走遍天下

    第12楼2011/09/26

    好资料,佩服!顶一下!

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  • xiaowang268

    第13楼2011/09/26

    恩,上面说的很详细

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  • jbxjbx

    第14楼2011/09/26

    一直没有注意过它们的区别
    这下了解了
    学习收藏了

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  • agilent2012

    第15楼2011/09/28

    不论四元泵还是二元泵都是高压泵,“元”一般指梯度方式或混合方式,即能同时完成几种流动相梯度。“四元”由于是泵前混合,没有系统压力,是低压混合方式;“二元”由于是泵后混合,有系统压力,是高压混合方式。所以有时也管“四元泵”叫“低压四元泵”,“二元泵”叫“高压二元泵”。四元泵最多能同时做四种流动相的梯度,二元泵最多能同时做两种流动相的梯度;即使二元泵可以加溶剂选择阀实现四种流动相的选择,但每次只能走两路,还是叫“二元”而不能叫“四元”。
    不过听说现在有的公司偷换概念,用“四元泵”的单泵做二元也叫“二元泵”,和传统意义上的“二元泵”是不同的。大家要注意!

    zhaohua8011(zhaohua8011) 发表:四元泵一般是低压泵,二元泵是高压泵!

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  • agilent2012

    第16楼2011/09/28

    11楼的TX好像也被某些厂商“洗了脑”。并非是二元泵的价格就一定高,如同买车看系列一样,这个应该也要看系列,同一系列的应该还是二元泵贵些(由于是两个泵),Waters2695是四元泵,价格就比他们家二元泵价格高不少,据说技术不同。
    至于梯度效果,应该也要看是哪个公司的哪个系列产品,本人就看过Waters2695的梯度效果很好。当然这些都是在常规流速(1mL/min)下,若在很低的流速(0.05mL/min)下应该还是二元泵好些(泵的精度比比例阀的精度好)。
    另外,不是四元泵混合就会产生气泡,二元泵混合就不会产生气泡,气泡是空气溶解在流动相中的,即使先用超声波脱气了也不能保证100%的脱气,在流动相流动过程中会产生摩擦热量,混合过程中除产生热量外还有溶解度的变化,这些都会将没“脱”干净的气激发出来。只是二元泵的混合方式是泵后混合,由一定的系统压力,会抑制气泡的产生;而四元泵是泵前混合,没有系统压力,所以必须加脱气装置。

    suiniubei(suiniubei) 发表:   其实不能说四元泵是低压泵。现在用的所谓“四元泵”,实际上是单泵。也就是说只有一个高压输液泵。所谓的“四元”是指四个流路。而这些流路是由电磁阀控制的。其原理与洗衣机进水口的电磁阀原理完全是一样的。上面就是一个电磁继电器,四个流路。通过电磁继电器控制每个通路开放时间。电磁阀相对于高压输液泵,显然是丝毫不值钱的。
       由于四个流路是交替输液的,所以,其混合效果不好。流路里是一段A,一段B,一段A,一段B。这样的。所以呢,有一些后面再加一个混合器。
       相对于真正的二元高压输液泵来说,它的效果要差。特别是做梯度洗脱时,效果不好。而且,由于混合时要产生气泡,对检测影响较大。通常在前面加脱气机。
       二元高压泵梯度效果好,混合时是在高压状态下,不会产生额外的气泡。当然,还是要进行排气。有真空在线脱气机的话,效果更好。
       目前来说,四元的“元”字,跟二元的“元”字,完全是不同的含义。一些销售商就是利用一些用户不懂这些东西,来进行虚假宣传。很多销售商呼悠客户说四元泵比二元泵好,价格高。实际上,一台配“四元泵”的液相,比一台配“二元泵”的液相,在其它配置相同的情况下,价格要低很多!
       目前液相用的泵,常用的为二元泵,也就是两个高压泵。也有部分用单泵,带四个流路的,即所谓“四元泵”。为了与通常我们所讲的二元泵相区别,我们不妨称之为“伪四元的单泵”。也有少部分人用三个高压泵的。可称之为三元泵。
       带四流路的“伪四元的单泵”优点是摸索方法阶段比较方便,缺点是易产生气泡,严重影响基线。另外做梯度洗脱时不稳定。
       二元泵优点就是不易产生气泡,带在线脱气机性能更佳。梯度洗脱较稳定。缺点是复杂的流动相要自己配制部分。
       综合来说,二元泵显然是比"伪四元的单泵"要好很多。也是以后的主流。伪四元的单泵因价格低,仍受一部分客户欢迎。

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  • sean

    第17楼2011/09/28

    之前听卖仪器的说,他们的二元泵是直接使用双泵,比起使用四通比例阀控制的单泵的所谓四元泵,成本来的更高。不是是否有这样的一回事呢?而且此类二元泵的稳定性是否要比四元泵来的好??

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  • suiniubei

    第18楼2011/09/28

      不存在所谓洗脑的问题。
      一切来自于自己的判断力。如果要比较,当然是在齐同的条件下。我拿安捷伦的机器跟你waters比,有意义吗?
      安捷伦,岛津,waters,我都拆开看过了。单就一点来说,waters的泵与安捷伦和岛津是的本质的不同,泵是齿轮传动的。而另两个是带齿的皮带轮。那当然没得比。还有一点,waters一般是做的并联泵,而岛津和安捷伦一般是做的串联泵。国产仪器里,我所知道的是伍丰做的是并联泵。还有天瑞仿伍丰的,也是做的并联泵。所以,技术不同,我们就不要去比它了。只有同一品牌之间才具有较强的可比性。
      我说的是,二元高压不易产生气泡。不是说里面就不含有溶解的气体了。就像我们喝可乐一样。由于是高压压了气体在里面,如果可乐不打开,也不摇晃,是看不到气体的 。而一旦打开或摇晃,就会出现大量气泡。
      而 伪四元的单泵,是产生肉眼可见的气泡,这是在低压混合的状态下。而二元高压的混合,至少是肉眼看不到气泡。当然,这不能说二元高压就不要脱气机。销售商总是为了赚钱,游说我们,说什么二元高压不需配脱气机,这种说法我是不认同的。我一直是配脱气机的。
      你的理解没有错。但也许我的一些表述引起了你的误解。

    agilent2012(agilent2012) 发表:11楼的TX好像也被某些厂商“洗了脑”。并非是二元泵的价格就一定高,如同买车看系列一样,这个应该也要看系列,同一系列的应该还是二元泵贵些(由于是两个泵),Waters2695是四元泵,价格就比他们家二元泵价格高不少,据说技术不同。
    至于梯度效果,应该也要看是哪个公司的哪个系列产品,本人就看过Waters2695的梯度效果很好。当然这些都是在常规流速(1mL/min)下,若在很低的流速(0.05mL/min)下应该还是二元泵好些(泵的精度比比例阀的精度好)。
    另外,不是四元泵混合就会产生气泡,二元泵混合就不会产生气泡,气泡是空气溶解在流动相中的,即使先用超声波脱气了也不能保证100%的脱气,在流动相流动过程中会产生摩擦热量,混合过程中除产生热量外还有溶解度的变化,这些都会将没“脱”干净的气激发出来。只是二元泵的混合方式是泵后混合,由一定的系统压力,会抑制气泡的产生;而四元泵是泵前混合,没有系统压力,所以必须加脱气装置。

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  • netsking

    第19楼2011/09/29

    这张图有点问题. 四元系统的混合器在泵前, 不在泵后.至少Waters公司的是这样.

    夕阳(anping) 发表:为了说明问题,再给楼主上传一张四元低压梯度泵的示意图

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  • suiniubei

    第20楼2011/09/29

    岛津的至少是在泵后的.

    netsking(netsking) 发表:这张图有点问题. 四元系统的混合器在泵前, 不在泵后.至少Waters公司的是这样.

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