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  • hhciq

    第21楼2011/10/13

    这也是测定食用油某项指标是否合格,与地沟油有什么关系?

    大家在积极探索的时候,千万不要忘记,你检测项目的定义。所谓的“地沟油”,应该该叫“二次油”或者“回收油”。检测指标与质量有关,与过程无关。绿色大米还是农家肥培育的,能叫粪米吗?

    庐山居士(shixiangqun) 发表:感谢各位版友对本实验的关注,大家都提了很多中肯的意见,不过我觉得任何实验不是因为它会成功才去做,尝试去做的过程中和失败的总结总会给人带来宝贵的经验。不过现在还不是到最后总结的时候,因为我还设计了如下两部分的内容,晒在网上,供大家点评。

    二、第二个实验内容就是找到能够确认的地沟油。因为以前的样品是疑似地沟油,是从市场买来的便宜且有点脏的大桶散装油(这样地沟油的可能性比较大),但有个问题,我无法确认这就是地沟油,因此我得找到能确认的地沟油。我想到了一个办法,就是到亲戚朋友家收集抽烟机滤盒中的油,现在已收集了一小部分。因为我觉得这些样品与地沟油有相同的特性,下一步打算把这些样品,先直接测定,然后用无水硫酸钠、活性炭等处理后再检测,等结果出来后,我会把它贴出来,供大家点评。

    望大家持续关注本贴进展,并提出宝贵意见!!!

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  • 庐山居士

    第22楼2011/10/13

    一、相对于普通市民来说,像我们这些拥用实验室和分析仪器的人员来说,探索快速准确的地沟油检测方法是一件值得努力的事,正如敬佩第一个发现食品中添加塑化剂的台湾的一位普通女性分析检测人员一样,我们手中有仪器、有技术,值得为一件有意义的事去努力,虽然有可能失败,但我去做了。
    二、感谢版友对我的实验提出宝贵的建议,特别是“反式脂肪酸沸点比相应脂肪酸的高,而油烟机上收集的沸点应该属于沸点较低的油脂”,让我开始计划在实验室制备真正地沟油样品,虽然地沟油是一个泛称,但一个能够确认的地沟油样品将会对我的后续实验带来帮助。
    三、有版友发来短信,愿意从化学计量学角度对我的实验数据进行处理,我将会提供所有的原始数据,在这对这位版友愿意提供帮助表示感谢。同时我也会认真拜读每一位版友回贴的内容,因为可以从这些贴中可以吸取到营养,而且我还是一个普通的分析工作者,有太多不清楚不明白的问题。

    zengzhengce163(zengzhengce163) 发表:首先为庐山居士(shixiangqun) 不怕挫折的科研精神鼓掌!!!关于第二个实验内容的样品问题,所收集的样品可能与一般地沟油有一些差别,比如说酸价,反式脂肪酸含量等(一般反式脂肪酸沸点比相应脂肪酸的高,而油烟机上收集的沸点应该属于沸点较低的油脂。这一点只是从理论上探讨,仅供参考)

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  • xhwy2010

    第24楼2011/10/14

    敬佩楼主的科研精神,愿楼主能找到检测地沟油的好方法!

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  • xianyuanshan

    第25楼2011/10/14

    瞎说两句,权当解闷:
    1、品牌油中也有地沟油?
    2、地沟油对人体无害?

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  • 未来的元帅

    第26楼2011/10/14

    应助达人

    网友比卫生部这帮吃干饭的强多了!!支持~~~ 敬佩~!~

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  • 未来的元帅

    第27楼2011/10/14

    应助达人

    我担心的是即使找到方法,政府监管部门不作为,还是等于零!! 中国食品检测标准不少了,但是中国食品质量却一塌糊涂,其根本原因就是有法不依,收钱通行!! 但是楼主的精神还是可敬的,希望楼主成功!!
    其实如何敦促相关部门作为起来,其他人应该要想办法了!!!!

    "Jowell℡ˊ(jmbupa) 发表:不知道我是不是水了。。
    mark下,很感动,中国还是有很多有良知的分析人去不断地探索研究,希望地沟油早日可以有检测的手段!

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  • matlabma

    第28楼2011/10/14

    诸位,想用光谱手段解决地沟油的筒子们,基本上不要做了!红外就免了,拉曼的谱也完全一样!!!想解决它,就去找个物质做增强吧!

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  • lianlyf8987

    第29楼2011/10/15

    首先应该用定量池0.5ml或1 ml的NaCl或KBr盐片,而不是用ATR。ATR能快速定性,定量差远了。
    祝好运!

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  • hptlc

    第30楼2011/10/15

    谢谢庐山居士提供的样本数据。数据的初步的化学计量学解析结果已经出来了,结论比较鼓舞,两个“散装油”样品的6个平行制备样品均和其余20多个各类正品食用油区分开了。

    分析结果已发回给楼主参考。这里,我想谈一下个人的管见,就事论事,不当之处请指正。
    1、此次初步分析的结果虽然达到100%正确,但只是迈出了很小很小的一步,因为:

    2、实验者无法获得“散装油”是否就是“地沟油”的确切证据,虽然从外包装和售价上判定是地沟油较为可信。

    3、实验者收集了市面上几乎所有种类的食用油,但我印象里似乎没有棕榈油。这种油也相当便宜,因此应该补充这类样品。

    4、“散装油”样本数据过少,仅有2个批次的3次平行制备共6个样品,显然不足以下定任何结论。因为随着样品收集数量的增加,极有可能会发现更接近正品食用油的地沟油样品,也许可以称为“高档精炼地沟油”。地沟油来自全国各地,加工方法也不尽相同。因此按我们研究化学指纹图谱的要求,收集10个地沟油样品是最低要求,100个比较靠谱。但对于地沟油来说收集难度可想而知。但要想建立的方法放之四海而皆准,样品收集这一环节必须重视。

    5、化学计量学和化学指纹图谱技术再次展示了强大的解析能力。在肉眼已经无法区分数据差异的情况下,通过化学计量学进行恰当的特征提取及模式识别,获得了理想的结果。应当指出,利用化学计量学进行定性定量分析的优点在于只要待测样本间存在系统的、稳定的(即可重现的)差异,那么即便这种差异再微小,也仍可以通过数学方法加以区分。但鉴于尚未进行诸如日间精密度、重现性和实验室间比对实验等,因此不排除现有方法受人员操作及仪器等不确定性因素影响导致样本的重现性误差超过有效数据本身的差异(实际上很有可能)。

    总之一句话,分析方法重现性的重要程度高于数据的分离度、分辨率和技术是否新颖等。因此建议实验者以修正和优化实验条件为主,采用化学计量学方法为辅,继续开展实验研究。顺便说句题外话,同样作为无损快速分析技术,我觉得DART/MS也应该同样能够做地沟油鉴别。

    6、卫生部和疾控中心面向社会征求地沟油检测方法的原因是目前报送的几种检测方法专属性和特异性不够,对地沟油样品判别的“拒识率”和“误识率”达不到要求。也许很有可能是方法在实验室开发阶段一切顺利,但一旦出了实验室进入报送的复核阶段,在兄弟单位那里就发生重现不出来或者遇到难缠的新样品的情况。因此建议实验者应一边开发方法,一边加强样品收集和进行合作实验室的比对工作。以免到头来竹篮打水一场空。

    总之,非常钦佩您的探索精神。您若有需要,我会尽力提供协助。

    庐山居士(shixiangqun) 发表:一、相对于普通市民来说,像我们这些拥用实验室和分析仪器的人员来说,探索快速准确的地沟油检测方法是一件值得努力的事,正如敬佩第一个发现食品中添加塑化剂的台湾的一位普通女性分析检测人员一样,我们手中有仪器、有技术,值得为一件有意义的事去努力,虽然有可能失败,但我去做了。
    二、感谢版友对我的实验提出宝贵的建议,特别是“反式脂肪酸沸点比相应脂肪酸的高,而油烟机上收集的沸点应该属于沸点较低的油脂”,让我开始计划在实验室制备真正地沟油样品,虽然地沟油是一个泛称,但一个能够确认的地沟油样品将会对我的后续实验带来帮助。
    三、有版友发来短信,愿意从化学计量学角度对我的实验数据进行处理,我将会提供所有的原始数据,在这对这位版友愿意提供帮助表示感谢。同时我也会认真拜读每一位版友回贴的内容,因为可以从这些贴中可以吸取到营养,而且我还是一个普通的分析工作者,有太多不清楚不明白的问题。

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