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  • laomao293

    第11楼2011/11/25

    方法检出限,可以用上面公式,那么仪器检出限是不是也可以用这个公式?

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  • zhenzhu8938

    第12楼2011/11/26

    标准偏差是有单位的!!相对标准偏差才没有单位!!不相信你可以去看看书!!

    wmj31(wmj31) 发表:什么时候标准偏差也有单位了??不解中。
    标准偏差只是对于数据离散程度的一种表示。无关单位。

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  • zhenzhu8938

    第13楼2011/11/26

    你可以根据单位来运算一下就知道有没有单位了!!根据标准偏差的运算公式代入进去计算!!!表现数据的离散程度是RSD!!而标准偏差是反应数据距离平均值的程度!!!
    检测限是以仪器噪声为基础,3倍以上的噪音被认为不是噪音,而是确实有东西!!这里有个置信度的!!但忘记多少了!!!标准偏差的单位是跟数据的单位一致!!自己按公式计算去!!!相对标准偏差只是一个百分值,是没有单位的!其定义是标准偏差除以平均值!!平均值是有单位的!!
    你不信我可以自己按单位运算,得到结果后告诉我一下!!概念不要混了

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  • zhenzhu8938

    第14楼2011/11/26

    这个部分同意!!这个没有把样品的空白基体考虑进去!!所以得到的是该方法理想状态下的检出限!!如果做仪器检出限是用的不是纯水或无机酸,而是用不含待测元素的空白样品基体!!这个就是真正的方法检出限!!不过这个比较难得到!所以这个做法也可以采用

    山水哥(y_haibo2008) 发表:先算出仪器检出限,才乘以体积除于质量

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  • zhenzhu8938

    第15楼2011/11/26

    只要你相信标准偏差是有单位的!!不管你用浓度还是吸光度!!得到的结果是一样的!!不信你可以进行单位运算!!!
    我用吸光度算检出限时,可以小于方法的检出限,但是要用空白的浓度计算就大于了方法检出限,这个问题如何解决呢?
    谢谢,各位![/ 你这句话是没有理解检出限的意义!!!因为你用吸光度的标准偏差发现跟空白的标准偏差不一样算出来的结果说不一样!!这个是不正确的!!因为单位是不一样的!!如果你不相信标准偏差有单位!!那我什么话都不说了!好好看看这方面的书,理解一些东西

    laomao293(laomao293) 发表:看了以上各位的答复,我有以下几个问题:
    1、检出限的算法有好些种,我用的是国际纯粹和应用化学联合会对检出限D.L的规定,其中说到,“对各种光学分析方法,可测量的最小分析信号XL”这里有些概念较模糊,比如空白多次测得信号,这个信号指的是吸光度还是浓度?还有空白多次测得信息的标准偏差,信息指的是什么?
    2、作为石墨炉原子吸收,不知道各位在做基础实验报告的时候,用的是浓度还是吸光度来计算检出限?如果可以确定,有什么依据吗?
    3、我用吸光度算检出限时,可以小于方法的检出限,但是要用空白的浓度计算就大于了方法检出限,这个问题如何解决呢?
    谢谢,各位!

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  • 夕阳

    第16楼2011/11/26

    应助达人

    我找到了一篇有关检出限和检测限的资料,不知对大家的讨论有无帮助?

    3.9 检出限
    3.9.1 检出限的定义和重要性:原子吸收仪器的检测限是全世界原子吸收分光光度计仪器的设计者、使用者都非常关心、重视的一项最重要的性能技术指标。它被定义为给出信号等于二倍(或3倍)噪声电平时所对应的试样浓度或试样的量,以µg/ml(火焰法)或g(石墨炉法)表示。
    检测限与仪器的噪声有关,它决定仪器的最大检测能力。这里所说的仪器噪声,可以用空白溶液所测到的、以吸光度为单位的标准偏差s来决定。
    测量限检测限不同(见下图):(缺失此图)
    3.9.2 检出限的测试方法
    3.9.2.1火焰法检出限的测试方法
    试验工具:
    Cu灯空白溶液:0.5%硝酸水溶液
    实验方法:将仪器调到最佳状态(量程扩展、积分时间),对空白溶液测量20次;按下式计检出极限:
    CL=2бC/Α(μg/ml)(4-3)
    (4-3)式中: CL:检出极限 б:空白溶液20次测量的标准偏差(也可取3s)
    注意:空白溶液不能是真正的O吸光度,因为C越低越不准,一般取三倍于检测极限的溶液调0为好,否则误差太大!C:标准溶液浓度A:测量试样的吸光度平均值
    3.9.2.2 石墨炉法检出限的测试方法
    石墨炉法测定某浓度为C的溶液(Cu或Cd),其吸光度值为A,根据定义,检出限可由下式求得。
    石墨炉法的检出限计算公式为:
    D.L.=3бH C/Α(g) (4-4)

    式中:C 为试样浓度;б为标准偏差;A为测量试样的吸光度平均值;H为进样量。(石墨炉的检出限计算时,因噪声大,计算检出限时多以3倍б计算)。
    同样非常遗憾的是,许多国外原子吸收分光光度计不给检出限这个性能技术指标。这就等于我们使用者买了一台原子吸收分光光度计,不知它最低能检测到多少浓度或多少量。这种仪器谁能相信它是好仪器?谁知道它是否能满足使用要求?所以,不给检出限这个性能技术指标是不对的。这一点更很值得广大使用者挑选原子吸收分光光度计时高度重视。

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  • wmj31

    第17楼2011/11/26

    第一。吸光度是没有单位的。由A=log(I0/I), 可知吸光度是没有单位。
    第二。标准偏差是没有单位的。标准偏差(Std Dev,Standard Deviation) -统计学名词。一种量度数据分布的分散程度之标准,用以衡量数据值偏离算术平均值的程度。你可以自己查下标准偏差的定义。
    第三。决定检测限的单位,恰恰是你忽略的斜率。其实由A=bC+a,可知,吸光度A是没有单位的,a是截距,也是没有单位的。此时可知,如浓度C的单位为μg/ml,则斜率的单位为ml/μg。
    第四。根据国际纯粹和应用化学协会的规定,检测限由空白溶液测定信号(即空白溶液的吸光度)标准偏差的3倍(对应与99.7%的置信度,这是在假设低浓度水平的测量误差遵从正态分布的情况下得到,实际上采用不同的置信度以及考虑到低浓度水平的测量误差可能不遵从正态分布,且空白的测定次数有限,因而与K=3相应的置信水平大约为90%。此外,也有K取为4、5及6的建议。)。你说的此3非彼3啊。
    关于检出限的帖子可以看http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20080806/1397976/index.shtml

    zhenzhu8938(zhenzhu8938) 发表:你可以根据单位来运算一下就知道有没有单位了!!根据标准偏差的运算公式代入进去计算!!!表现数据的离散程度是RSD!!而标准偏差是反应数据距离平均值的程度!!!
    检测限是以仪器噪声为基础,3倍以上的噪音被认为不是噪音,而是确实有东西!!这里有个置信度的!!但忘记多少了!!!标准偏差的单位是跟数据的单位一致!!自己按公式计算去!!!相对标准偏差只是一个百分值,是没有单位的!其定义是标准偏差除以平均值!!平均值是有单位的!!
    你不信我可以自己按单位运算,得到结果后告诉我一下!!概念不要混了

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  • zhenzhu8938

    第18楼2011/11/26

    斜率是有单位的!!这个我知道!!你说的标准偏差用的是数学统计,那个是正确的!!数字是没有单位的!!但是浓度是有单位的!!你的标准偏差是用来统计浓度的!!所以你的是有单位的~!!信号值也是的单位是可以从标准曲线体现的!!
    数学意义上的任何统计都是没有单位的!!但统计的数字是有单位的话,统计也是带单位运算啊!!正如物理学上所的!!我的是用峰面积积分的!!你把积分数带进去也可以,或者你可以认为它的单位是1!!别把数学跟统计的物理量搞在一起!!!那我想问你!!检测限有单位吗???若标准偏差没有单位!!那检测限也没有单位了???
    还有一个是:数学意义和物理意义不一样的!!若不带单位的运算!!什么东西在数学上都没有单位!!!!!

    wmj31(wmj31) 发表:第一。吸光度是没有单位的。由A=log(I0/I), 可知吸光度是没有单位。
    第二。标准偏差是没有单位的。标准偏差(Std Dev,Standard Deviation) -统计学名词。一种量度数据分布的分散程度之标准,用以衡量数据值偏离算术平均值的程度。你可以自己查下标准偏差的定义。
    第三。决定检测限的单位,恰恰是你忽略的斜率。其实由A=bC+a,可知,吸光度A是没有单位的,a是截距,也是没有单位的。此时可知,如浓度C的单位为μg/ml,则斜率的单位为ml/μg。
    第四。根据国际纯粹和应用化学协会的规定,检测限由空白溶液测定信号(即空白溶液的吸光度)标准偏差的3倍(对应与99.7%的置信度,这是在假设低浓度水平的测量误差遵从正态分布的情况下得到,实际上采用不同的置信度以及考虑到低浓度水平的测量误差可能不遵从正态分布,且空白的测定次数有限,因而与K=3相应的置信水平大约为90%。此外,也有K取为4、5及6的建议。)。你说的此3非彼3啊。
    关于检出限的帖子可以看http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20080806/1397976/index.shtml

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  • wmj31

    第19楼2011/11/26

    D.L.=3б/k,б为空白溶液的吸光度的标准偏差,k为斜率。那么请问空白溶液的吸光度的标准偏差的单位是什么?吸光度的单位是什么?呵呵,可别说是μg/ml,要不然就恭喜你了。

    zhenzhu8938(zhenzhu8938) 发表: 斜率是有单位的!!这个我知道!!你说的标准偏差用的是数学统计,那个是正确的!!数字是没有单位的!!但是浓度是有单位的!!你的标准偏差是用来统计浓度的!!所以你的是有单位的~!!信号值也是的单位是可以从标准曲线体现的!!
    数学意义上的任何统计都是没有单位的!!但统计的数字是有单位的话,统计也是带单位运算啊!!正如物理学上所的!!我的是用峰面积积分的!!你把积分数带进去也可以,或者你可以认为它的单位是1!!别把数学跟统计的物理量搞在一起!!!那我想问你!!检测限有单位吗???若标准偏差没有单位!!那检测限也没有单位了???
    还有一个是:数学意义和物理意义不一样的!!若不带单位的运算!!什么东西在数学上都没有单位!!!!!

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  • zhenzhu8938

    第20楼2011/11/26

    呵呵~~我说如果用浓度来统计标准偏差,单位就是浓度??请问你这个说法同意吗???如果用浓度的值来统计标准偏差没有单位???这是你要表达的意思吗??况且,如果信号值除以斜率的单位是浓度!!!斜率的单位是,信号值除以浓度!!!你的说法不能说信号值没单位!!如果信号值有单位的话,那个规定也是成立的!!!明白吗??如果对于原子吸收你把信号的单位看为1??那想请问一下,ICP的信号值有单位吗???,原子原子荧光的信号值有单位吗????那是不是所以仪器的信号值都没有单位???那恭喜你了!!把数学还有数字的物理意义搞在一起了!!

    wmj31(wmj31) 发表:D.L.=3б/k,б为空白溶液的吸光度的标准偏差,k为斜率。那么请问空白溶液的吸光度的标准偏差的单位是什么?吸光度的单位是什么?呵呵,可别说是μg/ml,要不然就恭喜你了。

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