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  • 胖丁丁

    第190楼2012/02/09

      最近有一件事情很值得关注。。

      那就是2009年的一次虾粉考核,过了两年到现在才下了最后结果。。直接把一些单位的报告列为不真实结果,说用XX方法绝对做不出YY结果,换句话就是说,“你们存在造假的行为”。。还以此为由撤了一些单位的项目资质。
      虽然那是光谱的考核,本人因为专业不同,开始没想到关注。。但是却收到了好几个相识同行的私下抱怨,觉得事有蹊跷。。
      我们做实验的人都知道,做日常样品时可能有人会偷点懒,但是做考核样时,敢能直接抄结果的可能性几乎不存在。因为现在的单一结果的考核样越来越少,基本都是一次考核多种结果、、所以最后的结果,怎么也是自己做出来的才敢上报。再加上收到几个不同地区、知根知底的同行的抱怨,我相信有作假行为的人是不会找我这个专业不同的无关外行抱怨的。


      我的看法就是,这个事情很有可能就是一起错误的判定。
      所谓组织一次考核,不是由天生正确的某机构组织的,而是由具体的个人实施的,也就是说,找一些或者就一两个所谓该行业的“专家”来组织实施并进行最后的判定。


      这个世界,三条腿的蛤蟆不好找,半桶水的专家有的是。

      从事实验这个行业越久,就会把“专家”看得越淡。当多个不同地区的基层专业技术人员和一两个专家的意见相左时,选择前者是一种常识性的判断方法,这种判断,源于概率,也源于歧视,但是准确度却很高,成本还很低。
      
      那么现在收到了这个评语该怎么办呢?我给的建议就是四个字“主动申诉”。
      只要结果是自己做的,就千万不要沉默地接受由于他人水平不够而强加的恶评。如果不申诉,那就是对评语上造假之说的默认。
      “结果不真实”或“数据有假”这件事情,是极其严重的。在龙国做任何事情,可以不会做,也可以做不好,但是政治一定要正确。而对于一个实验室来说,假数据就是最大的政治不正确。实验结果上白纸黑字地签了你的名字,再加上那个评语,就是一份很有力的材料。这份材料,今天可能没有人提,明天可能也没有人提,但是到了以后的某一天,如果你与他人有了现实利益或期望利益的冲突,就难保没有人会提出来了。而且还很有说服力,你连申诉都不敢,这不是明摆得承认自己作假了么。
      那么如何申诉呢,其实也很简单,认认真真地写一份白纸黑字的申诉材料,写明自己的理由,按最正式的渠道层层上报,要求判定自己按“XX方法绝对做不出YY结果”的专家到你这里来,现场一起重做实验当面对质。。。我们实验技术的魅力就在于我们的结果是能重复的。
      “专家”敢过来对质,当然最好。如果它们不来,其实也算是达到了目的,你保留好那份申诉材料,万一多年以后有人想以此做文章,你自己的那份申诉材料就有说明力了,偶申诉了哦,专家根本就不敢来哦,所以也就没办法了哦。。


       世上就怕认真二字。

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  • 老多_小多

    第191楼2012/02/09

    其实现在的很多“专家”就是政治家,没办法,技术不精通也能成砖家呀

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  • 〓疯子哥〓

    第192楼2012/02/09

    这个很可能砖家太墨守成规了,认定了某种检测方法,漠视其他一切检测方法。对砖家的言论或者结论,我们淡然之。我们要以事实和数据来说话!
    其实,CNAS或者CNAC能力验证的比对作弊的是有的,看看我们论坛每年在做能力比对的时候多少人上来讨论检测的结果,主要原因是没通过能力验证的话,分析人员的饭碗很可能不保。
    曾今认监委的人找上我们了,让我们对哪些对数据的人进行清理呐

    胖丁丁(zhongyuetong) 发表:  最近有一件事情很值得关注。。

      那就是2009年的一次虾粉考核,过了两年到现在才下了最后结果。。直接把一些单位的报告列为不真实结果,说用XX方法绝对做不出YY结果,换句话就是说,“你们存在造假的行为”。。还以此为由撤了一些单位的项目资质。
      虽然那是光谱的考核,本人因为专业不同,开始没想到关注。。但是却收到了好几个相识同行的私下抱怨,觉得事有蹊跷。。
      我们做实验的人都知道,做日常样品时可能有人会偷点懒,但是做考核样时,敢能直接抄结果的可能性几乎不存在。因为现在的单一结果的考核样越来越少,基本都是一次考核多种结果、、所以最后的结果,怎么也是自己做出来的才敢上报。再加上收到几个不同地区、知根知底的同行的抱怨,我相信有作假行为的人是不会找我这个专业不同的无关外行抱怨的。


      我的看法就是,这个事情很有可能就是一起错误的判定。
      所谓组织一次考核,不是由天生正确的某机构组织的,而是由具体的个人实施的,也就是说,找一些或者就一两个所谓该行业的“专家”来组织实施并进行最后的判定。


      这个世界,三条腿的蛤蟆不好找,半桶水的专家有的是。

      从事实验这个行业越久,就会把“专家”看得越淡。当多个不同地区的基层专业技术人员和一两个专家的意见相左时,选择前者是一种常识性的判断方法,这种判断,源于概率,也源于歧视,但是准确度却很高,成本还很低。
      
      那么现在收到了这个评语该怎么办呢?我给的建议就是四个字“主动申诉”。
      只要结果是自己做的,就千万不要沉默地接受由于他人水平不够而强加的恶评。如果不申诉,那就是对评语上造假之说的默认。
      “结果不真实”或“数据有假”这件事情,是极其严重的。在龙国做任何事情,可以不会做,也可以做不好,但是政治一定要正确。而对于一个实验室来说,假数据就是最大的政治不正确。实验结果上白纸黑字地签了你的名字,再加上那个评语,就是一份很有力的材料。这份材料,今天可能没有人提,明天可能也没有人提,但是到了以后的某一天,如果你与他人有了现实利益或期望利益的冲突,就难保没有人会提出来了。而且还很有说服力,你连申诉都不敢,这不是明摆得承认自己作假了么。
      那么如何申诉呢,其实也很简单,认认真真地写一份白纸黑字的申诉材料,写明自己的理由,按最正式的渠道层层上报,要求判定自己按“XX方法绝对做不出YY结果”的专家到你这里来,现场一起重做实验当面对质。。。我们实验技术的魅力就在于我们的结果是能重复的。
      “专家”敢过来对质,当然最好。如果它们不来,其实也算是达到了目的,你保留好那份申诉材料,万一多年以后有人想以此做文章,你自己的那份申诉材料就有说明力了,偶申诉了哦,专家根本就不敢来哦,所以也就没办法了哦。。


       世上就怕认真二字。

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  • 胖丁丁

    第193楼2012/02/09

    “讨论过程与结果”和“最后上报的数据作假”完全是两个不同性质的事情。。

      技术讨论是实验的一个必然过程,不找外单位的讨论也会找本单位的讨论啊,很多时候,技术上的进步就产生于讨论。。
      但是,过程与初始结果是肯定要讨论的,最后确定上报的结果只能是自己做出来的。。

    如果说方法完全做不出这个结果,就性质很严重了。。。当然,未经充分认证随意发恶评,后果更严重。。

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  • zhaoming0822

    第198楼2012/02/09

    现在的岛津基本都是国产的!液相还是安捷伦的好啊!我也是学化学的!开始工作也是实验室,那个时候对仪器的了解很少,很多都没用过!慢慢的接触的多了也就什么都知道啦!

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  • happy美丽

    第201楼2012/02/09

    这些被“误判”的人申诉了么?
    结果如何?

    胖丁丁(zhongyuetong) 发表:  最近有一件事情很值得关注。。

      那就是2009年的一次虾粉考核,过了两年到现在才下了最后结果。。直接把一些单位的报告列为不真实结果,说用XX方法绝对做不出YY结果,换句话就是说,“你们存在造假的行为”。。还以此为由撤了一些单位的项目资质。
      虽然那是光谱的考核,本人因为专业不同,开始没想到关注。。但是却收到了好几个相识同行的私下抱怨,觉得事有蹊跷。。
      我们做实验的人都知道,做日常样品时可能有人会偷点懒,但是做考核样时,敢能直接抄结果的可能性几乎不存在。因为现在的单一结果的考核样越来越少,基本都是一次考核多种结果、、所以最后的结果,怎么也是自己做出来的才敢上报。再加上收到几个不同地区、知根知底的同行的抱怨,我相信有作假行为的人是不会找我这个专业不同的无关外行抱怨的。


      我的看法就是,这个事情很有可能就是一起错误的判定。
      所谓组织一次考核,不是由天生正确的某机构组织的,而是由具体的个人实施的,也就是说,找一些或者就一两个所谓该行业的“专家”来组织实施并进行最后的判定。


      这个世界,三条腿的蛤蟆不好找,半桶水的专家有的是。

      从事实验这个行业越久,就会把“专家”看得越淡。当多个不同地区的基层专业技术人员和一两个专家的意见相左时,选择前者是一种常识性的判断方法,这种判断,源于概率,也源于歧视,但是准确度却很高,成本还很低。
      
      那么现在收到了这个评语该怎么办呢?我给的建议就是四个字“主动申诉”。
      只要结果是自己做的,就千万不要沉默地接受由于他人水平不够而强加的恶评。如果不申诉,那就是对评语上造假之说的默认。
      “结果不真实”或“数据有假”这件事情,是极其严重的。在龙国做任何事情,可以不会做,也可以做不好,但是政治一定要正确。而对于一个实验室来说,假数据就是最大的政治不正确。实验结果上白纸黑字地签了你的名字,再加上那个评语,就是一份很有力的材料。这份材料,今天可能没有人提,明天可能也没有人提,但是到了以后的某一天,如果你与他人有了现实利益或期望利益的冲突,就难保没有人会提出来了。而且还很有说服力,你连申诉都不敢,这不是明摆得承认自己作假了么。
      那么如何申诉呢,其实也很简单,认认真真地写一份白纸黑字的申诉材料,写明自己的理由,按最正式的渠道层层上报,要求判定自己按“XX方法绝对做不出YY结果”的专家到你这里来,现场一起重做实验当面对质。。。我们实验技术的魅力就在于我们的结果是能重复的。
      “专家”敢过来对质,当然最好。如果它们不来,其实也算是达到了目的,你保留好那份申诉材料,万一多年以后有人想以此做文章,你自己的那份申诉材料就有说明力了,偶申诉了哦,专家根本就不敢来哦,所以也就没办法了哦。。


       世上就怕认真二字。

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  • wuzidun

    第202楼2012/02/10

    很受启发!

    胖丁丁(zhongyuetong) 发表:  最近有一件事情很值得关注。。

      那就是2009年的一次虾粉考核,过了两年到现在才下了最后结果。。直接把一些单位的报告列为不真实结果,说用XX方法绝对做不出YY结果,换句话就是说,“你们存在造假的行为”。。还以此为由撤了一些单位的项目资质。
      虽然那是光谱的考核,本人因为专业不同,开始没想到关注。。但是却收到了好几个相识同行的私下抱怨,觉得事有蹊跷。。
      我们做实验的人都知道,做日常样品时可能有人会偷点懒,但是做考核样时,敢能直接抄结果的可能性几乎不存在。因为现在的单一结果的考核样越来越少,基本都是一次考核多种结果、、所以最后的结果,怎么也是自己做出来的才敢上报。再加上收到几个不同地区、知根知底的同行的抱怨,我相信有作假行为的人是不会找我这个专业不同的无关外行抱怨的。


      我的看法就是,这个事情很有可能就是一起错误的判定。
      所谓组织一次考核,不是由天生正确的某机构组织的,而是由具体的个人实施的,也就是说,找一些或者就一两个所谓该行业的“专家”来组织实施并进行最后的判定。


      这个世界,三条腿的蛤蟆不好找,半桶水的专家有的是。

      从事实验这个行业越久,就会把“专家”看得越淡。当多个不同地区的基层专业技术人员和一两个专家的意见相左时,选择前者是一种常识性的判断方法,这种判断,源于概率,也源于歧视,但是准确度却很高,成本还很低。
      
      那么现在收到了这个评语该怎么办呢?我给的建议就是四个字“主动申诉”。
      只要结果是自己做的,就千万不要沉默地接受由于他人水平不够而强加的恶评。如果不申诉,那就是对评语上造假之说的默认。
      “结果不真实”或“数据有假”这件事情,是极其严重的。在龙国做任何事情,可以不会做,也可以做不好,但是政治一定要正确。而对于一个实验室来说,假数据就是最大的政治不正确。实验结果上白纸黑字地签了你的名字,再加上那个评语,就是一份很有力的材料。这份材料,今天可能没有人提,明天可能也没有人提,但是到了以后的某一天,如果你与他人有了现实利益或期望利益的冲突,就难保没有人会提出来了。而且还很有说服力,你连申诉都不敢,这不是明摆得承认自己作假了么。
      那么如何申诉呢,其实也很简单,认认真真地写一份白纸黑字的申诉材料,写明自己的理由,按最正式的渠道层层上报,要求判定自己按“XX方法绝对做不出YY结果”的专家到你这里来,现场一起重做实验当面对质。。。我们实验技术的魅力就在于我们的结果是能重复的。
      “专家”敢过来对质,当然最好。如果它们不来,其实也算是达到了目的,你保留好那份申诉材料,万一多年以后有人想以此做文章,你自己的那份申诉材料就有说明力了,偶申诉了哦,专家根本就不敢来哦,所以也就没办法了哦。。


       世上就怕认真二字。

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  • 胖丁丁

    第206楼2012/02/10

    这些被“误判”的人申诉了么?
    结果如何?
    ---------------------------------
      我认为绝大多数人都会选择忍气吞声,第二年再灰溜溜地去申请重新认证。。。会去申诉的人少之又少。。如果申诉的人多,我根本没有必要写这段话。。
      毕竟以前应该都没有过面对这种评语的经验,还认识不到这种事情可大可小,但是万一以后有什么严重后果,做实验的当事人是逃不过去的。
      另外一点,我们做实验的人中的很大一部分,说好听是老实,说难听是懦弱。。不少人一听到“专家”或“上级”两个字,就先在思想上跪下来了。。根本没有想到自己其实有站起来平视对方的权利与可能。。

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  • 胖丁丁

    第212楼2012/02/13

    <继续写实验记录>



      做食品检测的理化实验室,如果有液相色谱仪,有两个项目是肯定要做的,那就是苯甲酸与山梨酸。而这个看起来很普通的项目,在当初我刚开始做液相时,我们实验室也都还不会做,这还是在第二年,当成新项目才开展起来的。由于是新项目,没有技术传承,只能自己找国标了。这也是我印象中第一次以看国标书为开始的使用液相开展新项目。

      液相色谱法检测苯甲酸与山梨酸多参照GB5009.29,有气相色谱法,液相色谱法和薄层色谱法。薄层法嘛,买过一些硅胶G板(测黄曲霉毒素B1)和能测苯甲酸的AF254板,自己无聊时还涂了几块板,拿到紫外灯下一看,商品板几点蓝星如太阳系几大行星分布图,自制板则布满小蓝点绚烂似仲夏夜之银河系,只能直接放弃。我们这里还有人用薄层扫描仪做过苯甲酸与山梨酸,深度怀疑也都是硬着头皮才敢报结果。

      开始也试过用气相法测苯甲酸与山梨酸,还填了根柱子,填料是 5%DEGS+1%磷酸固定液的60-80目 Chromosorb W AW,这根柱子是我唯一购买的商品填料,因为自己始终没想明白那点磷酸应该怎么配进去,也就偷懒算了。

      应该说,用气相色谱法做苯甲酸与山梨酸的效果还是完全可以的,重复性和保留时间稳定都不错,就是达到稳定的时间会比较长,估计与柱子里的那一点点磷酸有关。但是我们最后还是放弃了气相法,原因就在于另一个项目糖精钠。一般饮料中在开苯甲酸与山梨酸时也会开个糖精钠,糖精钠只适合用液相(那种衍生法气相测糖精钠的方法属于传奇,波谱法更是属于传说),而在测糖精钠时同时也可以测苯甲酸与山梨酸,所以只要手头有液相,不如一起把这三个项目都做完了事,谁也不会无聊到再分开检测吧。

      有一个有意思的小细节,虽然大家都是用液相色谱法同时测苯甲酸、山梨酸、糖精钠,但其实并没有一个国标方法是可以同时直接测这三种添加剂,糖精钠是GB5009.28,苯甲酸、山梨酸是GB5009.29,表述文字相互无交集,但是在GB5009.29的标准谱图里却是苯甲酸、山梨酸、糖精钠这三个峰,于是我们就有理由这么用下去啦。

      我对于国标方法所配的标准谱图经常有一种无力感,单看文字我根本不知道做得效果如何,一看图就没底了。许多国标方法配的标准谱图,与其说图文并茂资料丰富,不如说直接打击了我们应用该方法的信心,不少标准图不仅峰形难看,分离难看,更低级的是居然基线也很难看。还算好,经常能发生谱图中的标准峰数量超过文字说明的事情,友情赠送,算是个小小的感情补偿吧。

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  • ganxiaoying

    第214楼2012/02/15

    花了很长的时间慢慢啃完,收获颇丰。我接触的多的是气相色谱,其填充柱都是现成的;液相色谱就做过苯甲酸和山梨酸。继续跟进,向前辈学习!!!!!

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