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  • 老兵

    第21楼2019/03/22

    应助达人

    不是很内行的评审组,才会给予通过。要是环保行业的评审一般不会给予通过。

    rr丿(v3251800) 发表:我见过一个实验室,能力附表上,全是《水和废水监测分析方法》作为检测依据。。。。

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  • rr丿

    第22楼2019/03/22

    应助达人

    当时我的反应是这个实验室也太偷懒了,标准都懒得查,直接用《水和废水》。。。

    老兵(wangliqian) 发表:不是很内行的评审组,才会给予通过。要是环保行业的评审一般不会给予通过。

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  • 梧桐烟火

    第23楼2020/03/27

    应助达人

    请问下老兵同志,如果化学需氧量密闭快速消解滴定法(现在还没有HJ的快速消解滴定法),不是分光光度法,这个方法现在还能使用么?能否应用到排放标准。

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  • 梧桐烟火

    第24楼2020/03/27

    应助达人

    老兵同志您好,依据环监测函 2019 4号,国家环境质量标准和国家污染物排放标准中规定的生态环境监测方法标准应规范使用,若新发布的生态环境监测方法标准与制定的监测方法不同,但使用范围相同,也可以使用。这里特别提到新发布方法,但是老方法不知是否适用。

    例如 涂料、油墨及胶粘剂工业大气污染物排放标准 GB37824-2019里,苯系物推荐用的污染源方法是质谱法,19之后并未发布污染源苯系物气相法,也就是说按环保部的解释,第四版气相法并不能引用?

    老兵(wangliqian) 发表:GC-MS法不等于GC法,第四版气相法只要确实没有该法的标准就能用。

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  • wenpc

    第25楼2020/04/15

    应助达人

    苯系物质谱法不是有HJ734?苯系物推荐了好多个方法吧?HJ583 HJ584也是可以做苯系物的,也就是说气书第四版的已经不可以使用了,B类是推荐方法,A类才是等效国标 方法,HJ584里面已经明确了做低湿度废气,标准有说明质控要求是低湿度的要是低于90%,HJ583 低浓度废气,附录也提到了安全体积问题,低于安全采样体积基本上都没事。HJ584相当于替代了6.2.1.1 HJ583相当于替代了6.2.1.2

    梧桐烟火(v2744700) 发表: 老兵同志您好,依据环监测函 2019 4号,国家环境质量标准和国家污染物排放标准中规定的生态环境监测方法标准应规范使用,若新发布的生态环境监测方法标准与制定的监测方法不同,但使用范围相同,也可以使用。这里特别提到新发布方法,但是老方法不知是否适用。

    例如 涂料、油墨及胶粘剂工业大气污染物排放标准 GB37824-2019里,苯系物推荐用的污染源方法是质谱法,19之后并未发布污染源苯系物气相法,也就是说按环保部的解释,第四版气相法并不能引用?

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  • 梧桐烟火

    第26楼2020/04/15

    应助达人

    第一,我说的质谱法就是734。

    第二,583和584是环境空气,这里我说的排放标准涉及的是废气。

    第三,假设实验室没有质谱,只有色谱,第四版热脱附气相色谱法又不能用,就没办法做苯系物废气了?这个才是我的问题所在。

    wenpc(v3111915) 发表: 苯系物质谱法不是有HJ734?苯系物推荐了好多个方法吧?HJ583 HJ584也是可以做苯系物的,也就是说气书第四版的已经不可以使用了,B类是推荐方法,A类才是等效国标 方法,HJ584里面已经明确了做低湿度废气,标准有说明质控要求是低湿度的要是低于90%,HJ583 低浓度废气,附录也提到了安全体积问题,低于安全采样体积基本上都没事。HJ584相当于替代了6.2.1.1 HJ583相当于替代了6.2.1.2

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  • wenpc

    第27楼2020/04/15

    应助达人

    我给你回复的就是指废气的,HJ583 HJ584不是说了可以采废气了么,并且标准明确说明了可以采什么废气?并且最实用的就是HJ584,希望不要只看标题不看标准内容

    梧桐烟火(v2744700) 发表:第一,我说的质谱法就是734。

    第二,583和584是环境空气,这里我说的排放标准涉及的是废气。

    第三,假设实验室没有质谱,只有色谱,第四版热脱附气相色谱法又不能用,就没办法做苯系物废气了?这个才是我的问题所在。

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  • 梧桐烟火

    第28楼2020/04/17

    应助达人

    wenpc(v3111915) 发表: 我给你回复的就是指废气的,HJ583 HJ584不是说了可以采废气了么,并且标准明确说明了可以采什么废气?并且最实用的就是HJ584,希望不要只看标题不看标准内容



    第一,这个贴里老兵原话“GC-MS法不等于GC法,第四版气相法只要确实没有该法的标准就能用。”你说第四版不能用,对于一般的有机废气监测,这个可能需要他来说明下。

    第二,HJ583、HJ584是在排放标准前制定的,涂料等排放标准里并没有引用气相色谱法,所以19年这个涂料工业的废气监测能不能引用HJ583、HJ584还是个问题。

    第三,HJ583、HJ584适用有机废气还是都有限定条件的,什么叫低浓度?如果非常温怎么办?这样引用标准的风险还不是引向自己。

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  • wenpc

    第29楼2020/04/17

    应助达人





    1.首先GCMS不是GC这个是要肯定的,还有就是气书上的方法都因为方法原理相同被替代了,这个也是环保部复函里的说法。

    2.你说排放标准没有提到这两个标准,只要是2010年以后的基本上的都提到了这个标准吧,我上面的图就是你说的涂料的的《涂料、油墨及胶粘剂工业大气污染物排放标准》,怎么就没有引用呢?还是提到了要用吧?

    3.关于你说的低湿度,低浓度,常温,这不是必须这么去采的么,湿度,温度都会对采样管的吸附效率造成影响。这个是加以限定,主要是为了做的准,做的好。本身原理都相同为什么要限定,这个不是因为以前的方法是有问题,有瑕疵的?这本来就是对之前气书里的两个方法的改进,气书上的这两个是B类来的,本身就不能等同国家标准。采有机前本身就需要确定采样湿度,采样温度,如果你有点有机分析常识的话就应该知道这一点。还有低浓度那个特点是tenax管的吸附材料问题,所以本身来说不太适合 采还集废气,而且气书6.3.1.2也有限定中低浓度这个协定要求。但是活性炭的方法还是非常常规好用的。有关于你说的非常温的采样口,麻烦举个例子,大家探讨一下共同进步。

    梧桐烟火(v2744700) 发表:

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  • wenpc

    第30楼2020/04/17

    应助达人

    就是再说一下,气书上面有提到的A类方法等效国家标准,B类多个实验室验证标准较为统一的方法(气相做苯系物也就是6.2.1.1和6.2.1.2均为B类),我的理解是这个为非标,C类为试用方法。实际上在监测过程中国家提到的都是优先使用国家标准,在相关的复函,HJ166 HJ91 HJ91.1 HJ397都有提到这个要求。

    对于你说的那个关于这样引用标准的风险还不是引向自己。我是认同的,但是,我是结合各类标准以及复函,也询问过专家的意见,我个人更认为用这个做废气比气书会好一些,还有你说的非常温的我没碰到过,所以不清楚。所以我的要求是他们采集有机物的气样时,都需要记录采样温度,还有湿度。避免风险。再就是也有专家认为要用气书的,因为还是适用范围的问题。其实很多人纠结的是标题上的环境空气为什么不是环境空气与废气,

    梧桐烟火(v2744700) 发表:

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