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shagei
第82楼2013/02/08
三价铬不太需要关注，因为限制较高，总铬测试已经基本满足判断了。
昂哩昂哩(jinxuan) 发表:本人也咨询和测试过几家仪器供应商，较倾向于使用IC-ICP-MASS联用；一来不影响其他重金属测试，同时快速分离六价铬和三价铬测试。但所有仪器公司使用IC-ICP-MASS还是LC-ICP-MASS联用也好，关键看几点：色谱柱抓取条件能力（对样品溶液能达到延时分离六价铬时要求达到多少PH值）；样品进样量（能同时支持其它17种重金属和六价铬、有机锡测试的样品溶液分配吗）；分析高盐样品稳定性；高铬（或六价铬）浓度样品残留冲洗时间效果；
另询问下几个问题，1、使用的是IC配紫外检测器就行了吗？不是IC-UV-VIS联用吧？
2、使用的IC使用什么材料和直径的色谱柱？使用金属的进样针是否有影响稳定性？
3、现在你使用的方法需要提升柱温吗？用氨水调节样品PH值到多少？
4、没针进样量多少毫升样品溶液？
5、三价铬如何解决呢？直接总铬减去六价铬结果，还是三价铬和六价铬用色谱柱分离测试？
希望以上问题能与大家共同探讨下？谢谢大家帮助。
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xuquanhui
第85楼2013/02/17
关于保留时间差异的问题，看到很多版友提问，楼主也没有完全说明白。我觉得可以从图上分析：
1，4分钟以前的那一堆峰是系统峰以及样品中的基体造成的。IC-UV的测定原理和比色法是一样的，只要能和二苯卡巴肼反应生产有光吸收的产物，或者基体本身有光吸收的，都会在色谱图上造成“峰”。只要这些峰的位置固定，而且能证实不是六价铬，一般是不管的。
2，六价铬的峰应该是出在4~6分钟之间的。楼主几张图中的六价铬峰保留时间确实相差很大，主要原因应该是样品的离子强度和标准品相差很大。样品中含有70mmol/L相当于两千多ppm的Cl离子，会影响六价铬在柱子上的保留行为，保留时间有偏差是正常的。如果你觉得偏差大到不能接受，也有一个办法，就是过Ag柱，把Cl去掉，只是Ag柱很贵，又是一次性的，可能他们舍不得；或者担心影响六价铬的回收率，因为铬酸银也是不溶，得具体试试才知道效果如何。
3，楼主说道样品和标准品隔了一周，所以保留时间不同。我倒觉得不是这个原因，按说只要保证了流动相一致、柱子一致、衍生的条件（特别是酸度和温度，这是比较苛刻的）一致、基体基本匹配，一个月甚至半年都变化不大的。
4，9分钟左右的那个峰，不像六价铬，估计是一个高价态的过度金属离子，或者是一个金属的氢氧化物胶体之类的东西跑出来了，只要有光吸收，色谱图上就有用反应。当碰到含较高的三价铬、铁、锰、钒之类的样品，往往会有这些金属的氢氧化物沉积在柱子里，不知道什么时候跑出来，小的产生毛刺，大的就像一个峰。
5，楼主你说的过钠柱，是想把样品中的阳离子除掉吗？除掉阳离子是有好处，不会再有4的担心了。但其实影响六价铬保留时间最大的还是阴离子，因为你在IC上用的是阴离子交换柱，六价铬也是以阴离子形式存在的，我认为过Ag柱的效果会比过Na柱好。两个柱都过一遍当然更好，但要考虑成本和回收率啊。007爵士(jardz) 发表:======================================================
虽然帖子内小喷了A的ICPMS表现，但这几天却是在参加A公司的高级培训。
培训课程很紧，而且临近春节，所以有点忙，没能及时回复各位同行朋友，请谅解。
几位朋友问道IC保留时间有差异性问题，
1.因测试样品当天是采用之前曲线计算的，其标准溶液测试时间跟样品测试时间间隔了一周左右，保留时间略有差异。
2.可以确定的是，日常测试样品（非高盐样品）的加标出峰的保留时间与标准溶液的保留时间偏差不大。
3.高盐样品溶液对IC分离柱会产生很大影响，需要通过钠柱进行置换平衡，才能上机测试。（第二张图未经过钠柱进行上机，当时是考核最复杂样品条件对IC的影响，具体为什么保留时间往前偏移，回头具体解释。）
4.IC的定性跟HPLC类似，若需要判定是否为Cr VI，可以通过加标确定。
5.本文初衷是提醒同行们在六价铬项目上除了LC-ICPMS外，还可以使用IC-UV。而涉及IC-UV测试过程中还有很多细节的技术问题未详尽描述，请见谅，我将陆续完善，也请朋友们多多交流。
性急或打算考核厂家仪器的朋友，可先私信我。
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007爵士
第86楼2013/02/18
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仁兄果然高人呀！
你另开的专门帖子http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20130217/4570309/index_1.shtml，精品呀，内容甚广，我定会好好研读。
祝你仪器大卖呀！恭喜发财！！！
ICPMS我们还是会买的。哈哈，我倒是希望你多来几次， 多讲点专业信息，定当受益匪浅呀。。。xuquanhui(xuquanhui) 发表:[关于保留时间差异的问题，看到很多版友提问，楼主也没有完全说明白。我觉得可以从图上分析：
1，4分钟以前的那一堆峰是系统峰以及样品中的基体造成的。IC-UV的测定原理和比色法是一样的，只要能和二苯卡巴肼反应生产有光吸收的产物，或者基体本身有光吸收的，都会在色谱图上造成“峰”。只要这些峰的位置固定，而且能证实不是六价铬，一般是不管的。
2，六价铬的峰应该是出在4~6分钟之间的。楼主几张图中的六价铬峰保留时间确实相差很大，主要原因应该是样品的离子强度和标准品相差很大。样品中含有70mmol/L相当于两千多ppm的Cl离子，会影响六价铬在柱子上的保留行为，保留时间有偏差是正常的。如果你觉得偏差大到不能接受，也有一个办法，就是过Ag柱，把Cl去掉，只是Ag柱很贵，又是一次性的，可能他们舍不得；或者担心影响六价铬的回收率，因为铬酸银也是不溶，得具体试试才知道效果如何。
3，楼主说道样品和标准品隔了一周，所以保留时间不同。我倒觉得不是这个原因，按说只要保证了流动相一致、柱子一致、衍生的条件（特别是酸度和温度，这是比较苛刻的）一致、基体基本匹配，一个月甚至半年都变化不大的。
4，9分钟左右的那个峰，不像六价铬，估计是一个高价态的过度金属离子，或者是一个金属的氢氧化物胶体之类的东西跑出来了，只要有光吸收，色谱图上就有用反应。当碰到含较高的三价铬、铁、锰、钒之类的样品，往往会有这些金属的氢氧化物沉积在柱子里，不知道什么时候跑出来，小的产生毛刺，大的就像一个峰。
5，楼主你说的过钠柱，是想把样品中的阳离子除掉吗？除掉阳离子是有好处，不会再有4的担心了。但其实影响六价铬保留时间最大的还是阴离子，因为你在IC上用的是阴离子交换柱，六价铬也是以阴离子形式存在的，我认为过Ag柱的效果会比过Na柱好。两个柱都过一遍当然更好，但要考虑成本和回收率啊。
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thermoczq
第87楼2013/02/19
顶一下！这些问题的确要好好讨论一下
xuquanhui(xuquanhui) 发表:关于保留时间差异的问题，看到很多版友提问，楼主也没有完全说明白。我觉得可以从图上分析：
1，4分钟以前的那一堆峰是系统峰以及样品中的基体造成的。IC-UV的测定原理和比色法是一样的，只要能和二苯卡巴肼反应生产有光吸收的产物，或者基体本身有光吸收的，都会在色谱图上造成“峰”。只要这些峰的位置固定，而且能证实不是六价铬，一般是不管的。
2，六价铬的峰应该是出在4~6分钟之间的。楼主几张图中的六价铬峰保留时间确实相差很大，主要原因应该是样品的离子强度和标准品相差很大。样品中含有70mmol/L相当于两千多ppm的Cl离子，会影响六价铬在柱子上的保留行为，保留时间有偏差是正常的。如果你觉得偏差大到不能接受，也有一个办法，就是过Ag柱，把Cl去掉，只是Ag柱很贵，又是一次性的，可能他们舍不得；或者担心影响六价铬的回收率，因为铬酸银也是不溶，得具体试试才知道效果如何。
3，楼主说道样品和标准品隔了一周，所以保留时间不同。我倒觉得不是这个原因，按说只要保证了流动相一致、柱子一致、衍生的条件（特别是酸度和温度，这是比较苛刻的）一致、基体基本匹配，一个月甚至半年都变化不大的。
4，9分钟左右的那个峰，不像六价铬，估计是一个高价态的过度金属离子，或者是一个金属的氢氧化物胶体之类的东西跑出来了，只要有光吸收，色谱图上就有用反应。当碰到含较高的三价铬、铁、锰、钒之类的样品，往往会有这些金属的氢氧化物沉积在柱子里，不知道什么时候跑出来，小的产生毛刺，大的就像一个峰。
5，楼主你说的过钠柱，是想把样品中的阳离子除掉吗？除掉阳离子是有好处，不会再有4的担心了。但其实影响六价铬保留时间最大的还是阴离子，因为你在IC上用的是阴离子交换柱，六价铬也是以阴离子形式存在的，我认为过Ag柱的效果会比过Na柱好。两个柱都过一遍当然更好，但要考虑成本和回收率啊。
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xuquanhui
第88楼2013/02/20
楼主过奖了。
007爵士(jardz) 发表:=============================================
仁兄果然高人呀！
你另开的专门帖子http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20130217/4570309/index_1.shtml，精品呀，内容甚广，我定会好好研读。
祝你仪器大卖呀！恭喜发财！！！
ICPMS我们还是会买的。哈哈，我倒是希望你多来几次， 多讲点专业信息，定当受益匪浅呀。。。
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shiyixue2000
第90楼2013/02/28
unknown8888(unknown8888) 发表:EN71-3：2013要做第二类限值的六价铬，那必须保证：
1、仪器整个体系足够干净（那么仪器在做二类测试样品前，必须冲洗足够长的时间，时间成本必须考虑）；
2、二类测试要求测试过程、前处理过程用到的水、试剂、标准品都必须具有最高的纯度（二类六价铬的标准曲线要达到PPT级，哪怕ppt级别的六价铬污染都会对二类六价铬定量造成很大干扰。试剂成本必须考虑）；
3、即便六价铬标准溶液在ppt级别上有相对较好的相应和平滑的基线，但实际样品基体的复杂性，会给PPT级别的六价铬的分离造成很严重的影响（基体的复杂会给PPT级的六价铬的基线带来非常大的波动，不可能要求所有第二类测试样品都必须是简单的基体环境）。
所以，无论是用LC-ICP-MS还是用IC来测试，对于第一类和第三类六价铬来讲，两种仪器的灵敏度和重现性都能很好的满足要求了，而对于测限值非常低的第二类六价铬，影响因素最大的不是仪器性能的差别，反而是尽可能的防止各个测试环节中六价铬污染的引入。
可以说：二类的六价铬测试，要想取得比较好的定量结果和重现性，那是在一种“简单的样品基质，在非常非常干净的试剂，标品，仪器体系的测试环境中”才有可能达到的理想状态。
我们不能简单的下结论：LC-ICPMS能做第三类，IC做不了第三类。