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  • continuum

    第31楼2013/05/15

    QQQ 定量没问题 到那种程度看你买的型号所能达到的灵敏度 还有您所需要的灵敏度

    定性也可以作。。不过未知物作起来我比较偏好trap类型。。。QQQ要在强大背景下挖讯号需要耐心

    尤其量很低的时候

    另外那楼主搞错了。。。本来就是一直都是用QQQ在农药筛检

    江湖三十年(whf_usst) 发表:太专业，有些听不懂，简单一点，我们买了三重四级，对环境样品可以定性或定量到什么程度，谢谢！

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  • continuum

    第32楼2013/05/15

    比一般中规格qtof 。。。4500其实没差很多。。。不过用途不同

    TSQ 说真的没用过 没办法给意见

    4500 就感度比4000好 正负切换比4000快很多

    另外大概归功4500用的detector？

    dwell time的长短对讯号强度影响不是很大

    建议您还是送盲样给厂商比较实际

    江湖三十年(whf_usst) 发表:比两位讨论的Qtof和Orbi便宜多了！

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  • 用心飞

    第33楼2013/05/15

    与您的讨论学习到不少，您也没用过Orbi，不是吗？所以期待本人真正用过后再与你分享。至于对QTRAP的认识，我本人也一直觉得那是个阉割过的东西。

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  • xueliwu2000

    第34楼2013/05/15

    客观来说，用心飞专家需要多像continuum老师多学习，你的观点基本都是错误的，最基本的，菲利根从来没有做过QTOF这个产品。QTOF这个产品是waters于96年最早发明的，AB于98-99年开始生产，agilent于06年开始，同时，Q-exactive前级是四级杆非离子阱，只能做2级。我倒是很赞成continuum老师的看法，仪器没有好坏之分，只有合适与不合适之分，没有完美的仪器。QTOF做农药筛查已经不是一天两天了，甚至欧盟都推荐QTOF做农药筛查，本人于08年开始做QTOF农兽药筛查。且楼主买这台仪器400多万太贵了，我的一个中科院同学买这台仪器花了40万美金，免税260万出头。

    用心飞(shufengliu) 发表:首先欢迎你的回复，我有一事请教您，“欧盟用qtof做农药快筛”，请问这个qtof跟您说的意义上的qtof是否同一个东西？便携式qtof做农药速测的，我见过实例，但拿qtof做农药筛查的，本人没见过，而且qtof的灵敏度根本无法满足要求。至于您说的高分子量分辨率方面，我想说，orbi前面串联了一个双压线性离子阱，可做10级碎裂，什么样的物质在10级碎裂后还能有10000的质荷比？另外，qtof测试结果对环境的要求十分严格，很容易在环境微弱波动时出现结果的漂移，还有质量轴的校准很麻烦。菲尼根不然也不会放弃qtof转而发展orbi。另外，声明一下，本人并非仪器公司的。以前一直活跃在原子光谱版面。质谱版面是刚刚才来。不过欢迎版友对我的意见作出批评指正。

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  • xueliwu2000

    第35楼2013/05/15

    用心飞老师的所描述质谱的专业名词的习惯来看，应该是热电的忠实用户吧，呵呵。纵观整个讨论过程，我觉得continuum老师论据论点充分扎实，基本没有漏洞，用心飞老师的论据不充分，呵呵

    用心飞(shufengliu) 发表:定量是三重四极杆的强项，而定性是三重四极杆的短板。如果不能做确证，怎么能搞筛查？不过，一般2对srm，假阳性概率是1/10000，3对的话是1/1000000。可有的化合物不好选那第三对二级子离子，这个要看化合物结构和碎裂的结果。况且，背景、基质的干扰也使得它的定性很纠结。正因为如此，AB后面串了一个TRAP，能做3级子离子，应该说弥补了三重四极杆的一些缺陷，所以现在有人在用QTRAP做筛查，我在国内也看到过这样的文章。但，QTRAP也是不能做确证的，所以它的筛查也算是个不完整的筛查。QTOF做筛查的，国外有很多，应该它与QTRAP比较来看，是仁者见仁智者见智的俩个东西。可从很多介绍来说，QOrbi似乎更胜两者一筹。我的观点仅作参考。

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  • 用心飞

    第36楼2013/05/15

    基本都是错的？请详细指正，先谢谢。Q-Orbi只能做2级，您是说Q-TOF可以做2级以上？“仪器没有好坏之分，只有合适与不合适之分，没有完美的仪器。”，我又何尝不认同这句话，但问题在于QTOF与QOrbi的比较上我们怎样看待这个问题。“游离化效率”的英文是.....，我想去查查看英文怎么解释这个名词的。说到QTOF，您竟然只字未提BRUKER？至于QQQ做筛查，这个本人并非不知道，但说也不能否认它在这方面的缺陷，不然，又把精力转向QTOF为何？那从这个趋势看，谁又能保证今后不把精力转向Q-Orbi那？

    xueliwu2000(xueliwu2000) 发表:客观来说，用心飞专家需要多像continuum老师多学习，你的观点基本都是错误的，最基本的，菲利根从来没有做过QTOF这个产品。QTOF这个产品是waters于96年最早发明的，AB于98-99年开始生产，agilent于06年开始，同时，Q-exactive前级是四级杆非离子阱，只能做2级。我倒是很赞成continuum老师的看法，仪器没有好坏之分，只有合适与不合适之分，没有完美的仪器。QTOF做农药筛查已经不是一天两天了，甚至欧盟都推荐QTOF做农药筛查，本人于08年开始做QTOF农兽药筛查。且楼主买这台仪器400多万太贵了，我的一个中科院同学买这台仪器花了40万美金，免税260万出头。

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  • 用心飞

    第37楼2013/05/16

    我查看了下关于Orbi的所有帖子，xueliwu2000见到Orbi就贬，为何？continuum说话中肯些，但一直强调QTOF超过QE。如果被筛查物质分子量大多在10～1000，QE又能够保证在最差50000的分辨率时，1，每秒采集4张全谱2，不丧失灵敏度3，质量轴7天校正一次4，维护费用与QTOF相当5，对环境温度要求粗放。请问，以上这个性能目前市面上那个型号的QTOF能够超越？而且分辨率在1，000，000的Orbi就要出来了，届时扫描速度更快，到那时的筛查谁敢保证那些用QTOF的人不会放弃QTOF而转向QE?

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  • 江湖三十年

    第38楼2013/05/16

    讨论很激烈，都是高手，建议天瑞仪器聘请诸位，发展偶们自己LC-MS！

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  • continuum

    第39楼2013/05/16

    整篇大概就您沉浸在 别人讲 QTOF》QE的幻想。。。。

    阁下的自我意识强大到第三者的话都可以扭曲

    看完这篇只能说您慢慢陶醉吧

    别人的客观说法您可以解释成贬某台仪器

    真的彻底无解了。。。放弃了

    不过写到至少让围观者对于QTOF跟ORBI更有个底。。够了

    用心飞(shufengliu) 发表:我查看了下关于Orbi的所有帖子，xueliwu2000见到Orbi就贬，为何？continuum说话中肯些，但一直强调QTOF超过QE。如果被筛查物质分子量大多在10～1000，QE又能够保证在最差50000的分辨率时，1，每秒采集4张全谱2，不丧失灵敏度3，质量轴7天校正一次4，维护费用与QTOF相当5，对环境温度要求粗放。请问，以上这个性能目前市面上那个型号的QTOF能够超越？而且分辨率在1，000，000的Orbi就要出来了，届时扫描速度更快，到那时的筛查谁敢保证那些用QTOF的人不会放弃QTOF而转向QE?

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  • 用心飞

    第40楼2013/05/16

    我要的是一个现有QTOF的型号，为什么不列举？就算最牛X的BRUKER Maxis 4G，跟QE比，又能怎样？再说，还有价位那？

    continuum(continuum) 发表:整篇大概就您沉浸在 别人讲 QTOF》QE的幻想。。。。

    阁下的自我意识强大到第三者的话都可以扭曲

    看完这篇只能说您慢慢陶醉吧

    别人的客观说法您可以解释成贬某台仪器

    真的彻底无解了。。。放弃了

    不过写到至少让围观者对于QTOF跟ORBI更有个底。。够了

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