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  • 刘彦刚

    第11楼2013/12/10

    应助达人

    元素灯作为光源的波长准确度比较高,我想也只是说其特征峰在光谱曲线上位置较准,但它还是有其它波长的光吧?对于钠灯我不太了解,就作为自然标准的汞灯,也是具连续光谱的哦!所以作为单色器的干涉滤光版的峰值波长的准确度仍然是有相当重要的。

    据悉JJG536修订正在进行时,可惜这次没有在中国计量协会网上挂其征求意见稿。故修订情况不得而知,或许经修订的JJG536已增加了波长准确度检定项目也难说哦!

    因为之前我对旋光仪了解的很少,不知现在的旋光仪温度自动补偿的有否,进而有温度自动补偿多不多。如果多的话,我觉得就象电导率仪那样,不仅要检定测温误差,而且还要检温度补偿是否有偏差。vandyke你说是吗?

    刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:它山之石——vandyke说:首先,酶标仪需要检定波长是因为中性滤光片对波长是无选择性的,用中性滤光片检吸光度误差不能代表波长误差产生的影响,旋光则不同,波长有误差直接反映在旋光度误差上了。
    其次,以元素灯作为光源的波长准确度比较高,滤光片只作为辅助屏蔽杂散光用,检定滤光片无太大意义。对于卤钨灯、LED作为光源的,滤光片作为单色器有一定的检定必要,但是拆解滤光片检定实在是费事而不明智的做法,真要看光的波长准不准,应该用光纤光谱仪、光谱辐射计等测量光源的仪器,而且如果要求误差小于0.2nm至少要好几十万等级的光谱辐射计才能达到要求,经济上非常不合适。
    对于有温度探头的旋光仪,检定测温误差是必要的

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  • 刘彦刚

    第12楼2013/12/10

    应助达人

    它山之石——vandyke说:元素灯是线状谱,用滤光片的波长误差代表元素灯波长误差是不正确的,要单独检定光的波长误差,成本太高也完全不必要。
    自动温度补偿的旋光仪都是高端自动化旋光仪,补偿是内置程序计算的,只要程序不出错,就不会算错,所以关键是测温准确度问题。

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  • 刘彦刚

    第13楼2013/12/11

    应助达人

    显然,在这里让我长知识了!暴露出我对元素灯是线状光谱的知识盲区!我还是觉得:虽说是元素灯是线状光谱。但是,不致于线状到可以不要单色器,只要借肋带宽较宽的滤光片,区分元素灯该线状谱相邻的其它线光谱就可以了。就拿原吸的空心阴极灯来说,它仍然需要单色器,使进入检测器的光为单色光。当然,原吸的情况有些不一样,原子化器不是密闭的。之所以说这些,我是想让超版更加慎重对待该问题——在旋光仪里,滤光片真的是只作为辅助屏蔽杂散光的作用吗?如果真的是这样,当然可以不检旋光仪的波长误差,因为元素灯本身就是自然标准哦!

    但是,“自动温度补偿的旋光仪都是高端自动化旋光仪,补偿是内置程序计算的,只要程序不出错,就不会算错,所以关键是测温准确度问题。”就说得不如前一个问题那么妥当了。的确,目前自动温度补偿的旋光仪都是高端自动化旋光仪,但我们规程修订周期一般为十年,所以我们规程要有一定的前瞻性,何况有自动温度补偿的旋光仪已有了!随着科学技术的进步,特别是计算机技术的进步,内置程序实现部份、甚至全部二次仪表功能的仪器会越来越多,但不能说这样的仪器就不要检定了吧?当然程序不出错,就不会算错。但又由谁来保证程序还没出错呢?所以我认为就象电导率仪一样,测温准确与否要检,温度补偿正确与否也要检!vandyke:你说呢?

    刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:它山之石——vandyke说:元素灯是线状谱,用滤光片的波长误差代表元素灯波长误差是不正确的,要单独检定光的波长误差,成本太高也完全不必要。
    自动温度补偿的旋光仪都是高端自动化旋光仪,补偿是内置程序计算的,只要程序不出错,就不会算错,所以关键是测温准确度问题。

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  • 刘彦刚

    第14楼2013/12/13

    应助达人

    vandyke:其实你可以很方便地验证该问题!一、你已开展旋光仪项目,能很方便找到用来验证的旋光仪;二、你有很高级的光谱仪,可以很方便地对滤光片进行光谱扫描。如果扫描得知:1、旋光仪的该滤光片的半高宽,与我们检721分光光度计的干涉滤光片的半高宽差不多,即选择性好。则说明我们的旋光仪检定规程,应有波长准确度检定项目。2、旋光仪的该滤光片的半高宽较宽,可认为旋光仪的该滤光片是光谱的带通,选择性不很明显。即正如你所说的那样,只是屏蔽杂散光的作用以及屏蔽掉钠灯的其它特征峰而已,自然我们的旋光仪检定规程,就完全可以没有波长准确度检定项目。vandyke:你说是吗?

    刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:它山之石——vandyke说:元素灯是线状谱,用滤光片的波长误差代表元素灯波长误差是不正确的,要单独检定光的波长误差,成本太高也完全不必要。
    自动温度补偿的旋光仪都是高端自动化旋光仪,补偿是内置程序计算的,只要程序不出错,就不会算错,所以关键是测温准确度问题。

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  • 刘彦刚

    第15楼2013/12/15

    应助达人

    我借了一WZZ—1型旋光仪,看了相关的部位:





    我觉得大方铁后,第一个大园片应该就是滤光片,但因为是借来的仪器,特别是从来没接触过该仪器。所以不敢去拆取滤光片去扫描,如有版友知道该滤光片的拆卸方法请告知!我真的想扫描其光谱曲线,判断其作用哦!

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  • 刘彦刚

    第16楼2013/12/16

    应助达人

    它山之石——vandyke说:
    旋光仪常用的的光源有钠灯、汞灯、钨灯、激光、LED等,用于单色器的滤光片可能是吸收型,可能是带通型,也可能是截止型,对于最后一种,单独测一个滤光片是没有用的。因为上述组合起来的情况很多,单独检测某个单独部件的波长准不准意义不大,配套使用后光的波长准确就可以。要想测定配套后的光,就不能用分光光度计测波长的方法,所以之前一直强调测波长不可行,不是技术上做不到,是没有太大意义,而且成本很高。还是回归本质,抓住旋光度准不准就可以了。
    举个例子,假设我臆构一台“旋光仪”,它不能发光不能动,什么也不能做,但是它能“猜”,“猜”得准。你拿什么旋光标准管,它都能“猜对”标准值,你觉得有必要深究它怎么“猜”的吗?我们只关心,猜得准不准而已。你觉得呢?
    旋光仪是用来测量旋光度而不是波长的,波长准不准没关系,就算不准,它内置的程序已经“修正”波长误差了,最终测量结果准确不就可以了吗?仪器厂商从来不标注自己旋光仪的波长准确度,只是标注旋光度的准确度,它不用来测波长,就算波长误差很大,厂家有本事让仪器测旋光度误差不大就可以了。
    从契约(合同)的角度讲,厂家并不向用户保证旋光仪的波长准确度,因此我们不能因为波长不准而要求厂家负责,相反,就算波长很准,而旋光度不准,我们可以凭此契约向厂家要说法。

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  • 刘彦刚

    第17楼2013/12/16

    应助达人

    非常感谢超版耐心细致的解答!苦口婆心的劝说!

    关于“旋光仪常用的的光源有钠灯、汞灯、钨灯、激光、LED等,用于单色器的滤光片可能是吸收型,可能是带通型,也可能是截止型,对于最后一种,单独测一个滤光片是没有用的。因为上述组合起来的情况很多,单独检测某个单独部件的波长准不准意义不大,配套使用后光的波长准确就可以。”

    的确,旋光仪有各种各样,如果包罗万象都去讨论,的确很麻烦!

    我们就以规程给出的度盘指示自动旋光仪为例:


    下载 (30.04 KB)

    昨天 03:47

    我想在这里8—滤光片要实现单色光的话,只能是干涉滤光片。对于干涉滤光片应该只要扫描一下其光谱,就能知道了、就能实现波长准确度的检定,这与因定波长型式的酶标仪检波长准确度是一个道理。

    刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:它山之石——vandyke说:
    旋光仪常用的的光源有钠灯、汞灯、钨灯、激光、LED等,用于单色器的滤光片可能是吸收型,可能是带通型,也可能是截止型,对于最后一种,单独测一个滤光片是没有用的。因为上述组合起来的情况很多,单独检测某个单独部件的波长准不准意义不大,配套使用后光的波长准确就可以。要想测定配套后的光,就不能用分光光度计测波长的方法,所以之前一直强调测波长不可行,不是技术上做不到,是没有太大意义,而且成本很高。还是回归本质,抓住旋光度准不准就可以了。
    举个例子,假设我臆构一台“旋光仪”,它不能发光不能动,什么也不能做,但是它能“猜”,“猜”得准。你拿什么旋光标准管,它都能“猜对”标准值,你觉得有必要深究它怎么“猜”的吗?我们只关心,猜得准不准而已。你觉得呢?
    旋光仪是用来测量旋光度而不是波长的,波长准不准没关系,就算不准,它内置的程序已经“修正”波长误差了,最终测量结果准确不就可以了吗?仪器厂商从来不标注自己旋光仪的波长准确度,只是标注旋光度的准确度,它不用来测波长,就算波长误差很大,厂家有本事让仪器测旋光度误差不大就可以了。
    从契约(合同)的角度讲,厂家并不向用户保证旋光仪的波长准确度,因此我们不能因为波长不准而要求厂家负责,相反,就算波长很准,而旋光度不准,我们可以凭此契约向厂家要说法。

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  • 刘彦刚

    第18楼2013/12/16

    应助达人

    关于“所以之前一直强调测波长不可行,不是技术上做不到,是没有太大意义,”

    关于波长对旋光度的影响,正如我前面引用的艾明泽肖哲老师主编的,计量检测人员培训教材《化学计量》中介绍:


    《化学计量》之第131页

    可见波长对旋光度的影响还是不小的、对波长准确度的检定还是有意义的。

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  • 刘彦刚

    第19楼2013/12/16

    应助达人

    是的,“我们还是回归本质,抓住旋光度准不准就可以了。举个例子,假设我臆构一台“旋光仪”,它不能发光不能动,什么也不能做,但是它能“猜”,“猜”得准。你拿什么旋光标准管,它都能“猜对”标准值,你觉得有必要深究它怎么“猜”的吗?我们只关心,猜得准不准而已。你觉得呢?
    旋光仪是用来测量旋光度而不是波长的,波长准不准没关系,就算不准,它内置的程序已经“修正”波长误差了,最终测量结果准确不就可以了吗?仪器厂商从来不标注自己旋光仪的波长准确度,只是标注旋光度的准确度,它不用来测波长,就算波长误差很大,厂家有本事让仪器测旋光度误差不大就可以了。”
    当然,能“猜对”标准值就可以了。但当有误差时,就要求要搞清楚:这误差是旋光度自身真正的误差,还是因为由于它在猜时,为了能猜出标准值,采取的辅助措施,所加的单色光波长不准造成的旋光度误差的假像?vandyke :你说这该不该?

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  • 刘彦刚

    第20楼2013/12/16

    应助达人

    回复vandyke

    vandyke:其实,新规程JJG536—XXXX《旋光仪及旋光糖量计》修订起草的丁海铭老师也同意波长对旋光度的影响存在是肯定的!你是计量论坛里的超版,丁老师也是计量论坛里的版主。如方便的话,你可与丁老师沟通一下哦!

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