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  • m2887871

    第21楼2014/05/21

    空气光室的寿命问题你可以问问使用Spectro Maxx,ARUN这些仪器的用户,都有10年以上的用户,你问问有哪台仪器因为这个原因换过光室?充氩光室又何必牵扯到民族情结,ARL是真空的,OBLF是真空的,他们售价最高,利润赚翻了,稍微修一修万儿八千的就没了。真要爱国,就应该支持纳克,聚光,东方等国产品牌,与技术有个毛关系。

    再对比电费,国外产品你可以看看ARL3460/4460与Spectro Maxx的功耗,国内产品你可以对比纳克的LAB750和聚光的M5000,看完再说。

    kolee(kolee) 发表:你可以去问问空气光室的生产厂家,对流入光室的空气有没有什么处理,是否降低了空气湿度并提高了空气的洁净度再让空气进入光室。说白了,这个东西影响的是光室内部元器件的寿命,两三年内可能看不出影响,不会影响仪器销售,几年后还能赚维修费,何乐而不为。特别是善良的中国人民总是非常信任进口仪器。

    至于电费,常规真空仪器的真空泵运行的时间低于仪器开机时间的5%,如果你拿真空泵的功率乘以24小时来计算一天的电费,那我无话可说。而充氩光室的氩气吹扫时间,是仪器开机时间的100%,特别是在仪器刚开机的一段时间内,一般是大流量吹扫。

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  • m2887871

    第22楼2014/05/21

    CCD光室的波段范围是170-410nm,测量紫外的。他这个光室其实是沿用了之前的Quantodesk产品的设计,也是测紫外的。

    kolee(kolee) 发表:没注意到arl出了新仪器,网上看了看,也是双光室结构,

    光室采用铸铁制造,工作环境为真空,可确保最高稳定性”。这是测量紫外部分光谱的pmt的光室,抽真空。

    “The flat field argon purged CCD spectrometer is equipped”,这是测量非紫外部分光谱的ccd光室,采用吹氩气设计。实际上,这就是很多厂家不吹氩气的空气光室。


    可以看到,这款新仪器对紫外部分抽真空,对非紫外部分采取吹氩气设计,这才能真正保证两个光室内洁净度。这样做的成本无疑非常高昂,还好对于arl,大家从来不在意价格。

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  • m2887871

    第23楼2014/05/21

    CCD光室的波段范围是170-410nm,测量紫外的。他这个光室其实是沿用了之前的Quantodesk产品的设计,也是测紫外的。

    kolee(kolee) 发表:没注意到arl出了新仪器,网上看了看,也是双光室结构,

    光室采用铸铁制造,工作环境为真空,可确保最高稳定性”。这是测量紫外部分光谱的pmt的光室,抽真空。

    “The flat field argon purged CCD spectrometer is equipped”,这是测量非紫外部分光谱的ccd光室,采用吹氩气设计。实际上,这就是很多厂家不吹氩气的空气光室。


    可以看到,这款新仪器对紫外部分抽真空,对非紫外部分采取吹氩气设计,这才能真正保证两个光室内洁净度。这样做的成本无疑非常高昂,还好对于arl,大家从来不在意价格。

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  • 老头

    第24楼2014/05/21

    1、真空为什么调光路的成本会比充气光室高?光的折射率不一样。中学老师讲过的;

    2、国外(美国)氩气本身几乎不用钱(制氧的副产品);

    3、这两个元素的分析波长比较短;小于150nm。要求不收O的吸收(中学老师讲过的);

    m2887871(m2887871) 发表:部分地方的笔误没有完全改过来,不好意思啊。我说的是吹扫,不是密封充氩。几点不明白的请教:

    1、真空为什么调光路的成本会比充气光室高?

    2、国外氩气的售价是多少?

    3、充气的光室为什么不能分析O和0.001%的N?

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  • chemchenxj

    第25楼2014/05/21

    这个话题很热啊,偶也来凑个热闹

    分光室分为真空光室和充氩光室,其实还可以再细分的

    ARL3460为代表,连续抽真空

    使用了真空泵、电磁阀,还要考虑油蒸气的污染,如果像ARL高真空系统那样,再加个分子泵的话,硬件成本一下子就增加了很多。当然还要定期换油维护什么的,比较麻烦些,要是运气不好,遇到真空系统出故障的话,真能让人崩溃的。一天24小时不停地抽真空,噪音相对较大,电的消耗也是个问题,对腔体、真空泵的要求都比较高,开机后要很长一段时间后真空度才能稳定下来,所以建议仪器长期开机。

    这么一说,似乎其一无是处,其实不然,这种设计真空度稳定且洁净度较高,分析低NO等应该有优势的。

    OBLF GS1000为代表,间歇式抽真空

    这类仪器也是使用了真空泵,但它的真空泵不是24小时一直运转的,而是先抽到一定真空度后,真空泵停止,待腔体的真空度泄露到一定程度时再开启真空抽真空,如此反复。

    这类设计要求腔体的泄露率很低才行,像OBLF的仪器,真空泵工作的时间小于5%,大大减少了真空泵的磨损,延长了真空泵的寿命,同时也能省点电费。

    但因为其真空度是变化的,所以我觉得这种设计分析150nm以下的谱线能力有限,毕竟真空度波动对远紫外波长的通过率是有影响的。

    以斯派克M11为代表,分光室充氩,而且是封闭循环的

    这种设计的分光室内的氩气与激发台内的氩气是不关联的,一个小的泵促使分光室内的氩气进行循环,然后通过氩气净化管将其净化。分光室与外界有一定的压差,能够保证泄露很少。

    对于仪器厂家来说,硬件成本不高,但对技术的要求较高。对于用户来说,使用简单方便,基本不需要维护,此系统的故障率也很低,但运行成本也较高,半年到一年后,就要更换氩气净化管,换一根净化管的费用没有一万也差不多了,一个0.5KW的真空泵就算一年365天每天24小时不停工作,所耗的电费也没斯派克一根管子花的钱多啊。

    另外,我觉得这种设计分析低NO等远紫外波长的元素应该也没有问题的,不知各位是否认同。

    以斯派克TEST为代表,分光室采用氩气吹扫

    这种设计用于吹扫的氩气就是激发台内要用的氩气,所以要求用户使用的氩气质量要有保证,大流量冲洗的话,氩气消耗非常大。另外这种腔体的洁净度不怎么样,因为氩气从一边进,再从另一边出,可能会有死角,如果腔体较大的话,只能加大氩气冲洗的流量,那就更浪费氩气了,所以一般都是用在体积比较小的腔体上。但这种仪器的环境适应能力比较强,冷开机时间在半个小时左右,还看过有的仪器厂家号称开机15分钟就能分析的。

    还有就是空气光室

    这里又可分为几种情况,有的厂家是使用一个脉冲发生器,使空气光室内有一小股空气进行流动,有的是引入一小股氩气使其在光室内流动,这样设计都是为了保护光室内部的光学器件,当然,也不能断定国内有些厂家还没有完全弄明白,直接弄个空气光室什么都不处理的。

    另外,还看过希尔格的老仪器,它是先抽真空到一定程度后,在光室内充入少部分氩气,如果真空度变差到一定程度后再进行抽真空,如此反复。此外还会涉及到光路调试方法、多光室设计、仪器制造成本及功率等问题,那都是仪器厂家应该考虑的问题,这里我就不讨论了。



    写了这么多,还是不够全面,应该还有其他类型的设计未提及,其实我觉得仪器的性能是多方面因素决定的,不能片面地说这种设计就一定比另一种设计的要好,还是要看具体情况的吧。

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  • dfgj

    第26楼2014/05/21

    说的很详细,大多数使用光谱仪的厂家也就会碰到这几种情况吧,国产的仪器现在主要还是以国外的技术为蓝本,光室好象没有什么新的技术

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  • m2887871

    第27楼2014/05/21

    1、真空和空气虽然折射率不同,但并不影响调试的难度。如果你是抽真空看一次,再到空气中调一次,再抽真空查看,那确实麻烦,而我只能说你的调试方法太陈旧了。
    2、我没去过美国,真不懂。美国为什么是制氧的副产品,国内为什么不行?
    3、Spectro用充氩的光室做到120nm,不光在直读上用来分析O,还在ICP上用来分析,又怎么解释?

    老头(shguan) 发表:1、真空为什么调光路的成本会比充气光室高?光的折射率不一样。中学老师讲过的;

    2、国外(美国)氩气本身几乎不用钱(制氧的副产品);

    3、这两个元素的分析波长比较短;小于150nm。要求不收O的吸收(中学老师讲过的);

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  • kolee

    第28楼2014/05/25

    这就好像说吃垃圾食品,有的人吃了几十年也没有病,但并不是说吃垃圾食品对健康没有影响。空气的湿度一定会影响器件寿命,这点应该没有任何异议,对于传感器和光栅而言都是这样。这是我很反感空气光室的主要原因。至于影响的大小,跟整体外界环境和仪器本身的特性有关,高湿度高污染环境下,和低湿度干净环境下,影响肯定不一样。maxx也不像你说的那么完美,他们光室出问题,没法进行光谱校正的案列不止一例。而且,编号是maxx的仪器,好像是07年才推出的,到现在也没有到10年的时间。maxx的前身的老款仪器,我朋友那里有一台,好像03年买的,已经趴窝两年多了,激发都正常,就是没有分析数据,厂家的人说要大修,维修费用是天价,现在已经放那里当摆设了。当然,任何品牌的仪器都有有问题的时候,也不能说一定是空气导致仪器坏掉。但是,空气一定会影响光学系统的寿命。

    说明书上的功耗,一般表明最大功耗,是指各种电气同时工作的功率,这点上,光看说明书,真空型仪器肯定吃亏。但是在正常运行期间,真空型和非真空型,没有太大区别,功耗区别主要在于激发时的功率。常规的间歇工作的真空,一天24小时,按5%工作时间,一天1.2小时,按照300w的功率,一天费电0.4度,一个月12度电,电费12元。当然,也有连续抽真空类型的仪器,功耗也会高,按100%工作时间,电费240元。

    至于充氩气的,按照给光室充氩气0.2L/分钟的冲洗速,每天1440分钟,合290L氩气。按照40L的大钢瓶计算,也就是7公斤压力,一个月210公斤压力,而一瓶新的气是130公斤左右,也就是约1.6瓶气,按照300元每瓶,总计480元。如果用4个9氩气配氩气净化器,会便宜点。

    这个话题我想就此打住吧,每种方式都有每种特点,厂家选择这种方式一定有他的原因。对于用户来讲,不管是真空还是充气,光室洁净很重要,空气光室一定是影响寿命的。充氩式的运行成本稍高,但其实一年也就几千块的事情,一些用户也不敏感。至于进口还是国产,选择适合自己的就行, 进口的不都是完美的,大厂趴窝的仪器不在少数,国产的争气的仪器也有。但是从普遍的稳定性上,目前进口的还是占优,但是在未来,相信国产的也会逐步提高。完毕。

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  • 老头

    第29楼2014/05/26

    1、我要向您学习!

    2、国内也行。只不过N要卖钱吧。美国就收运营费用(运费、更换氩气人工费、设备、维修)。

    3、哪台ICP能测试金属材料的O?spetro的120nm 测试0.002%的N怎么样?您有数据请出示,我没有测试过。

    步履蹒跚(m2887871) 发表:1、真空和空气虽然折射率不同,但并不影响调试的难度。如果你是抽真空看一次,再到空气中调一次,再抽真空查看,那确实麻烦,而我只能说你的调试方法太陈旧了。
    2、我没去过美国,真不懂。美国为什么是制氧的副产品,国内为什么不行?
    3、Spectro用充氩的光室做到120nm,不光在直读上用来分析O,还在ICP上用来分析,又怎么解释?

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  • 步履蹒跚

    第30楼2014/05/26

    1、具体方法不便交流,可以从真空波长与空气波长的差异、描迹步进与波长的关系和色散连续性的特点考虑
    2、我不敢确定国外怎样,就国内而言,使用成本用户可以对比计算。
    3、我是说充氩光室用在ICP上分析低至120nm的谱线,比如卤素元素的分析。

    老头(shguan) 发表:1、我要向您学习!

    2、国内也行。只不过N要卖钱吧。美国就收运营费用(运费、更换氩气人工费、设备、维修)。

    3、哪台ICP能测试金属材料的O?spetro的120nm 测试0.002%的N怎么样?您有数据请出示,我没有测试过。

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