刘彦刚
第21楼2015/09/14
看得出超版选择了更相信规程,这也许是大多数人的第一反应。
之一:的确,拿旋光测试管与酸度计电导率仪的电极作类比不妥。拿它与分光光度 计的比色皿类比,形式上看是有更相似之处,因为它们对测量结果的影响量都是光程长度。但是,分光光度计测的是透射比,是相对量;而旋光仪测的是旋光度,是绝对量。从透射比的测量模型看,分子分母都有光程长度,而且它们显然是正强相关。所以它只要求配套性就可以了。而旋光度的测量模型光程长度对结果的影响就显而易见了,而且对于其引入的测量不确定度分量之灵敏度系数之大,更显出其重要性。
之二:我觉得对于波长检测的问题,首先要明确的是测量的必要性和重要性。才能有动力去想办法,可以让大家来想办法去实施。我们可以考虑象用汞灯检分光光度计波长,用元素灯检原子吸收的办法来实现旋光仪波长准确性的检测。就算一时找不到合适的检定方法,不能就说成是不要检。更不能说一根标准石英管,完全可以把所有波长的旋光度误差都测量清楚。因为用标准石英管检测旋光度误差,一定要是在已知波长的前提下。如果仪器的波长准确度都没法保证的情况下,怎能谈得上旋光度的准确与否。
刘彦刚
第22楼2015/09/16
它山之石vandyke:
比色皿只要求配套性,这是规程的提法。按照旋光管般严格对待的话,同样要测量光程长度,因为比色皿也可以只用一只进行测量,而且在高精度测量中,也应该从始至终就用一只进行测量。另一方面,旋光管的应用,在不知道具体长度的情况下要想测量准,就可以参考分光光度计的使用方法——相对测量,例如与已知含量的相比较。
波长的问题不属于规程的问题,规程作为一项技术法规,本身就是谈判与妥协的产物。现阶段能做到才会写,做不到的不会写,它不是科技论文,不需要总结和展望。难道要规程写“因为技术所限,所以波长不写入本规程”这句话,才是好规程吗?我想就算是国家法律,文本上也没有写明因为做了什么妥协,所以颁布这样的条款吧?
刘彦刚
第23楼2015/09/16
比色皿只要求配套性,这是规程的提法。按照旋光管般严格对待的话,同样要测量光程长度,因为比色皿也可以只用一只进行测量,而且在高精度测量中,也应该从始至终就用一只进行测量。另一方面,旋光管的应用,在不知道具体长度的情况下要想测量准,就可以参考分光光度计的使用方法——相对测量,例如与已知含量的相比较。
当然,分析化验我是外行,但我觉得分光光度计工作中都会是相对测量,要么相对于蒸馏水相对于空气,测得的结果是无量纲的透射比。而旋光仪虽然也要用蒸馏水等调零,但测得的是有量纲的旋光度。
波长的问题不属于规程的问题,规程作为一项技术法规,本身就是谈判与妥协的产物。现阶段能做到才会写,做不到的不会写,它不是科技论文,不需要总结和展望。难道要规程写“因为技术所限,所以波长不写入本规程”这句话,才是好规程吗?我想就算是国家法律,文本上也没有写明因为做了什么妥协,所以颁布这样的条款吧?
我觉得最起码应该在规程解读中说明一下该问题吧?而不是对于要测波长这样的提问的回答是:用标准旋光管测量时,只要旋光度正确就波长正确吧?
刘彦刚
第24楼2015/09/16
它山之石——abdong
关于测试管的长度,旧规程也是可不检的参考项目。是否需要保留此项目,我想还是得关注检测方法及客户使用的需求。
1、浓度测量时,长度已经可以通过测量曲线消除影响,以此考虑可不校。
2、如果化学检测中需准确测量旋光度,考虑长度对测量不确定度的影响量。如果客户不修正仪器测量值,测量不确定度应引入允许误差0.01。如果修正测量值,我们单位旋光仪校准结果的不确定度最优为0.004旋光度,k=2。另外引入温度的不确定度分量,溶液配制的分量,人员操作的分量等,按0.1%引入,也是比旋光管长度的影响量要大的。
3、光学检测一般为固体样品,不需要用到工作旋光管。
我个人认为可不检此项。
刘彦刚
第25楼2015/09/16
看得出abdong是分析化验的行家里手!的确,不同的检测方法对计量器具的要求不同。但是对于出具了检定证书的计量器具不好约束其应有的使用方法,否则只能是出具校准证书。
对于第2点:
“如果化学检测中需准确测量旋光度,考虑长度对测量不确定度的影响量。如果客户不修正仪器测量值,测量不确定度应引入允许误差0.01。如果修正测量值,我们单位旋光仪校准结果的不确定度最优为0.004旋光度,k=2。”当测试管长度误差在允许误差内时,当然其测试管长度误差引入的不确定度,要小于整个旋光度测量的不确定度。因为测试管长度误差引入的不确定度,只是整个旋光度测量的不确定度的一个不确定度分量。如果不限定测试管长度的误差,那该话无从说起。
“另外引入温度的不确定度分量,溶液配制的分量,人员操作的分量等,按0.1%引入,也是比旋光管长度的影响量要大的。”这里的0.1%你没有明确是什么的0.1%,我无法与你讨论。
刘彦刚
第28楼2015/09/19
它山之石——abdong:
溶液配置包含几方面的不确定度:称量、玻璃量器、人员视觉误差、物质纯度(暂且忽略)等。
如最小分度值0.1 mg的天平称1 g样品,用称量纸承载,引入的不确定度分量应为0.041%;
只用A级100mL容量瓶定容一次,无再次稀释,容量瓶的不确定度为0.058%;
人员视觉误差,只能是经验值,估计误差体积为0.04 mL,不确定度为0.023%;
合成后为0.074%。
测试管原来是要测应力,测长度,这项目我们是不做的,所以不做的项目取消掉,也不太在意。
按我个人理解,客户一般是相对测量法为主,所以并不影响其使用。
药典对蔗糖的比旋度要求为+66.3°至+66.7°,也并不影响其使用。
如果留下此项,可能会成为客户应对外部评审的隐患。
波长项目是现在实现不了,没这项目我觉得是可以理解的。
旋光仪的滤光片拆出来后,重新装上去它的示值是会变的,这样可能导致客户无法使用。所以我个人不建议拆滤光片下来检。
我倒是关注,我从来没见过近红外区旋光仪。我们的旋光管检定证书也没有这一项的标准值,我以后该如何做?
我们原来配的旋光管只到35,现在要配70的,我该到哪去买,听说几个计量院垄断的旋光管的销售,将价格抬到3千多一根。这才是我对此次规程变更最在意的。
刘彦刚
第30楼2015/09/19
我一个人自然是私,而且在这里人微言轻;怎么能影响你和超版等人一起的公呢?我也借助外力,关于波长问题请看上海院蒋工的文章:见附件!