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  • zal

    第11楼2016/03/02

    应助达人

    是这个理~

    Betsy(v3022790) 发表: 同意这个说法,仅针对实验室接收到的样品。
    如果公司是做验货的,这样由验货员抽样带回的样品就不能声称仅对来样负责了。

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  • 西瓜猫猫西瓜

    第12楼2016/03/02

    (*^__^*) 嘻嘻……
    我做过验货实验室,那里好像是抽样,不过我后来没做了就忘掉了这段往事

    zal(zal) 发表: 行家呀,一下就点中要害了
    猫猫接触的都是送样检验吗?

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  • fisher8272

    第13楼2016/03/02

    这个问题有点意思。抽样,本身就是风险,成本,时间的平衡。即在合理的成本内,平衡并控制生产方和接收方风险。
    抽样方案基于统计学原理,与aql水平,总体数量和样本容量密切相关。即使假设aql和总体数量不变,仅仅改变样本容量,就会得到不同的判定结果。再现实点,同一抽样方案,进行两次放回式抽样,测试结果就可能会完全不同,这个和实验室能力无关,只和概率有关。
    正是意识到抽样可能存在的风险,17025才要求抽

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  • fisher8272

    第14楼2016/03/02

    样要有程序,计划,并应用统计方法,这样好处在于可以算出第一类错误和第二类错误的概率。

    fisher8272(fisher8272)发表:这个问题有点意思。抽样,本身就是风险,成本,时间的平衡。即在合理的成本内,平衡并控制生产方和接收方风险。
    抽样方案基于统计学原理,与aql水平,总体数量和样本容量密切相关。即使假设aql和总体数量不变,仅仅改变样本容量,就会得到不同的判定结果。再现实点,同一抽样方案,进行两次放回式抽样,测试结果就可能会完全不同,这个和实验室能力无关,只和概率有关。
    正是意识到抽样可能存在的风险,17025才要求抽

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  • fisher8272

    第15楼2016/03/02

    回到这个问题,测试结果对整批样品负责,毫无问题。但是要说让实验室承担测试结果和实际不一致的风险,在实验室没有其他错误的情况下,毫无道理。

    fisher8272(fisher8272)发表:这个问题有点意思。抽样,本身就是风险,成本,时间的平衡。即在合理的成本内,平衡并控制生产方和接收方风险。
    抽样方案基于统计学原理,与aql水平,总体数量和样本容量密切相关。即使假设aql和总体数量不变,仅仅改变样本容量,就会得到不同的判定结果。再现实点,同一抽样方案,进行两次放回式抽样,测试结果就可能会完全不同,这个和实验室能力无关,只和概率有关。
    正是意识到抽样可能存在的风险,17025才要求抽

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  • czcdczg

    第16楼2016/03/02

    实验室是一个整体,不管怎么分工,都是按照一定的程序来实施抽检,代表同一个机构,这种说法不妥。

    zgao(zgao) 发表:还是相对地看及如何分工,若实验室同时负责抽样及检测,则对外讲,实验室自然不能说只对来样负责。若实验室一部分人负责抽样,另一部分人负责检测,则从实验室内部讲,做检测的人只对来样负责也没错,当然,这种情况下实验室的对外报告不能说只对来样负责。

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  • zal

    第17楼2016/03/03

    应助达人

    讲的很深奥~
    只是我们的抽样不涉及两次抽样

    fisher8272(fisher8272) 发表:这个问题有点意思。抽样,本身就是风险,成本,时间的平衡。即在合理的成本内,平衡并控制生产方和接收方风险。
    抽样方案基于统计学原理,与aql水平,总体数量和样本容量密切相关。即使假设aql和总体数量不变,仅仅改变样本容量,就会得到不同的判定结果。再现实点,同一抽样方案,进行两次放回式抽样,测试结果就可能会完全不同,这个和实验室能力无关,只和概率有关。
    正是意识到抽样可能存在的风险,17025才要求抽

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  • zal

    第18楼2016/03/03

    应助达人

    抽样是严格按照有关程序方法来的

    fisher8272(fisher8272) 发表:样要有程序,计划,并应用统计方法,这样好处在于可以算出第一类错误和第二类错误的概率。

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  • zal

    第19楼2016/03/03

    应助达人

    照这么说,抽样与检测应该由一人来完成最好....

    fisher8272(fisher8272) 发表:回到这个问题,测试结果对整批样品负责,毫无问题。但是要说让实验室承担测试结果和实际不一致的风险,在实验室没有其他错误的情况下,毫无道理。

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  • fisher8272

    第20楼2016/03/04

    你没理解我的意思。我是说,只要是抽样,就可能出现抽样结果与100%检测结果不符的情况,这和谁抽的关系不大。一般而言,这个概率在5%以下,具体概率,要看抽样方案。
    即使是无比发达的老美,在司法鉴定领域的错误,也在1%上下。有兴趣的话,可以看看美国司法的案例,有多少陪审团是被贝叶斯概率公式说服的。
    建议去看看GB2828标准,还有概率论和数理统计,我说的5%,是概率论里面的关于质量的一个假设,一般的质量接受水平都是根据这个来的,现实中,会根据情况加严或放松。
    再艰深一点,有JJF1059.2 蒙特卡洛分析,这个理论,我看了几遍也没太搞明白。
    多说一句,概率论的奠基人是伽利略。
    现代质量理论是建立在高等数学之上的,高等数学,不仅仅是加减乘除和百分比。

    zal(zal) 发表: 照这么说,抽样与检测应该由一人来完成最好....

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