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  • fengyonghe

    第51楼2017/04/10

    45楼的回复:
    (二)我的理论依据: 在化学科学中,通常习惯以c(H+)的负对数来表示溶液的酸碱性的一个数量级。即pH=-lg{ c(H+)/ cθ}。cθ是氢离子在标准状态下的浓度。热力学中对物质的标准状态作了规定,平衡时各物质均以各自的标准态为参考态,若某物质是液体,其浓度要除以标准状态下浓度值cθ(1mol/L)。所以在计算过程中,浓度单位均已约掉了,剩下的只是为数值。
    pH=-lg{ c(H+)/ cθ} 这种回答有问题。 活度与浓度的比值不再是活度,其负对数也就不是 PH 了。还是热力学的证明有说服力。
    另有活度测量公式,看起来比较直观,证明PH无量纲

    请把“溶”改成“熔”

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  • mahailong8202

    第52楼2017/04/10

    太有实力了

    fengyonghe(fengyonghe)发表:45楼的回复:
    (二)我的理论依据: 在化学科学中,通常习惯以c(H+)的负对数来表示溶液的酸碱性的一个数量级。即pH=-lg{ c(H+)/ cθ}。cθ是氢离子在标准状态下的浓度。热力学中对物质的标准状态作了规定,平衡时各物质均以各自的标准态为参考态,若某物质是液体,其浓度要除以标准状态下浓度值cθ(1mol/L)。所以在计算过程中,浓度单位均已约掉了,剩下的只是为数值。
    pH=-lg{ c(H+)/ cθ} 这种回答有问题。 活度与浓度的比值不再是活度,其负对数也就不是 PH 了。还是热力学的证明有说服力。
    另有活度测量公式,看起来比较直观,证明PH无量纲

    请把“溶”改成“熔”

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  • 江苏盛奥华

    第53楼2017/04/10

    谢谢楼主,学到了

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  • patriot

    第54楼2017/04/10

    刘彦刚(pxsjlslyg) 发表: 感谢你关心并认真回复!你觉得说pH值无量纲的量是说不过去的,因为据JJF1001—2011有:

    在这里:

    显然各基本量相对应的因子的指数不为零。
    我觉得应该是我们还不好怎样去表达pH值的单位,干脆委屈它不给它单位,从某种意义上说也有一定的理由(当然是很勉强的理由):因为在这里我们将单位为mol/L的H+浓度的量值表示为以10为底的幂,取负对数后得到的是负指数,它并不是浓度的全部(深浓度的全部是幂),所以说在没有找到其合适的单位之前,不给它单位也勉强说得过去。你说是吗?
    那就请您把pH 的具体量纲表达方式写出来给大家看一下,是以什么单位来表示?

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  • patriot

    第55楼2017/04/10

    有些人就喜欢形而上学,以显得多么有学识。

    中国的一些院校中养了那么一批人,教书不行,搞研究也不行,就TMD抬杠行。

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  • m2992464

    第56楼2017/04/10

    pH按照以前学习的知识是没有单位的,它知识用数值表示酸碱度的大小,就像衣服有S,M,L,XL,XLL这种来表示衣服的大小

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  • abcpgf

    第57楼2017/04/10

    应助达人

    无单位的量纲。

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  • abu80

    第58楼2017/04/10

    应助达人

    我看到这个话题晚了,我也正想这么回答你,用不着研究生的水平,这个本科级的物理化学里就有学到过。

    刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:一问:pH值有单位吗?
    研究生答:
    (一)、我是这样认为的:不应该有单位。
    (二)我的理论依据: 在化学科学中,通常习惯以c(H+)的负对数来表示溶液的酸碱性的一个数量级。即pH=-lg{ c(H+)/ cθ}。cθ是氢离子在标准状态下的浓度。热力学中对物质的标准状态作了规定,平衡时各物质均以各自的标准态为参考态,若某物质是液体,其浓度要除以标准状态下浓度值cθ(1mol/L)。所以在计算过程中,浓度单位均已约掉了,剩下的只是为数值。

    我感谢说:你这样的回答真的是又简单,又好理解!而对于外行的我,是绕道到能斯特方程去证明的。

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  • fengyonghe

    第59楼2017/04/11

    pH=-lg{ c(H+)/ cθ} 这种回答有问题。 活度与浓度的比值不再是活度,其负对数也就不是 PH 了。还有在非平衡态一样有PH值,那又怎么解释呢?还是楼主的热力学证明是对的。

    刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:一问:pH值有单位吗?
    研究生答:
    (一)、我是这样认为的:不应该有单位。
    (二)我的理论依据: 在化学科学中,通常习惯以c(H+)的负对数来表示溶液的酸碱性的一个数量级。即pH=-lg{ c(H+)/ cθ}。cθ是氢离子在标准状态下的浓度。热力学中对物质的标准状态作了规定,平衡时各物质均以各自的标准态为参考态,若某物质是液体,其浓度要除以标准状态下浓度值cθ(1mol/L)。所以在计算过程中,浓度单位均已约掉了,剩下的只是为数值。

    我感谢说:你这样的回答真的是又简单,又好理解!而对于外行的我,是绕道到能斯特方程去证明的。

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  • en_liujingyu

    第60楼2017/04/11

    楼主提出了一个非常值得学习和讨论的问题,是关于计量单位的问题,我的看法如下:
      第一个问题是要搞清楚“量”和量的分类。酸碱度是一个“量”。“量”分为“可数的量”(如牛的头数,布的单位面积上瑕疵个数)和“可测的量”(如物体的长度、质量和硬度等)。可测的量又分为“标量”和“序量”。
      第二个问题搞清楚“量”的大小表述方法。对于“标量”,是有量纲和计量单位的量,可以用数字和计量单位加以表述,例如1.23kg,85.236mm等等。对于“序量”是没有量纲,没有计量单位的量,因此无法用数字和计量单位表述大小,而必须用数字和一个叫做“序量-值标尺”(见JJF1001的3.30条定义)的术语表述,“序量-值标尺”可根据测量程序通过测量建立。金属的硬度是可测的量,是个序量,没有计量单位,没有量纲,只有根据测量程序通过测量建立的“序量-值标尺”。
      第三个问题就是回答酸碱度是什么,如何表述大小的问题。酸碱度是一个“量”,是一个“可测的量”,但和硬度这个量一样是“序量”。因此酸碱度没有计量单位,没有量纲,当然也就不能说它是“量纲为一的量”。酸碱度这个量可以根据测量程序通过测量建立“序量-值标尺”,给它一个符号就是pH值,可以用数字和pH值组合表述酸碱度的大小。
      第四个问题就是计量单位的定义如何办。根据以上道理,“计量单位”这个术语就不能用“序量”定义,而必须用“标量”定义,所以JJF1001-2011的3.8条给“计量单位”的定义,使用了核心词“标量”,计量单位就是“根据约定定义和采用的标量”,核心意思“计量单位是一个标量”,然后再给“标量”用定语加以详细描述。既然计量单位是标量,那么作为序量也就不可能有计量单位了,没有计量单位也就没有量纲。因此研究酸碱度的计量单位没有意义,但为了比较和评判酸碱度这个量的大小,应该研究酸碱度的“序量-值标尺”之“测量程序”该怎么规定。
      顺带说一下“可数的量”,可数的量是可以比较大小的量,它有数字也有量纲,它的量纲视为1,是量纲为一的量,可以用数字表示大小,但这个“数字”与“纯”数字有更多的含义,1尾鱼不能说是1匹鱼,也不能说是1mm/m鱼,尽管“尾”、“匹”、“mm/m"的量纲都是1,但表达的意义区别非常大。

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