-
+关注
私聊
-
刘彦刚
第61楼2017/04/12
应助达人en_liujingyu：你好！其实你的观点我本已明白了，我约你过来主要是想你看看这里的版友是怎么说的哦！好像你也是50年代的人吧！我是58年生人，之前我名是刘彦钢，后觉得这太具时代感，且自觉个性中少了些阳刚，故改为了刘彦刚。
en_liujingyu(en_liujingyu) 发表:楼主提出了一个非常值得学习和讨论的问题，是关于计量单位的问题，我的看法如下：
第一个问题是要搞清楚“量”和量的分类。酸碱度是一个“量”。“量”分为“可数的量”（如牛的头数，布的单位面积上瑕疵个数）和“可测的量”（如物体的长度、质量和硬度等）。可测的量又分为“标量”和“序量”。
第二个问题是搞清楚“量”的大小表述方法。对于“标量”，是有量纲和计量单位的量，可以用数字和计量单位加以表述，例如1.23kg，85.236mm等等。对于“序量”是没有量纲，没有计量单位的量，因此无法用数字和计量单位表述大小，而必须用数字和一个叫做“序量-值标尺”（见JJF1001的3.30条定义）的术语表述，“序量-值标尺”可根据测量程序通过测量建立。金属的硬度是可测的量，是个序量，没有计量单位，没有量纲，只有根据测量程序通过测量建立的“序量-值标尺”。
第三个问题就是回答酸碱度是什么，如何表述大小的问题。酸碱度是一个“量”，是一个“可测的量”，但和硬度这个量一样是“序量”。因此酸碱度没有计量单位，没有量纲，当然也就不能说它是“量纲为一的量”。酸碱度这个量可以根据测量程序通过测量建立“序量-值标尺”，给它一个符号就是pH值，可以用数字和pH值组合表述酸碱度的大小。
第四个问题就是计量单位的定义如何办。根据以上道理，“计量单位”这个术语就不能用“序量”定义，而必须用“标量”定义，所以JJF1001-2011的3.8条给“计量单位”的定义，使用了核心词“标量”，计量单位就是“根据约定定义和采用的标量”，核心意思“计量单位是一个标量”，然后再给“标量”用定语加以详细描述。既然计量单位是标量，那么作为序量也就不可能有计量单位了，没有计量单位也就没有量纲。因此研究酸碱度的计量单位没有意义，但为了比较和评判酸碱度这个量的大小，应该研究酸碱度的“序量-值标尺”之“测量程序”该怎么规定。
顺带说一下“可数的量”，可数的量是可以比较大小的量，它有数字也有量纲，它的量纲视为1，是量纲为一的量，可以用数字表示大小，但这个“数字”与“纯”数字有更多的含义，1尾鱼不能说是1匹鱼，也不能说是1mm/m鱼，尽管“尾”、“匹”、“mm/m"的量纲都是1，但表达的意义区别非常大。
-
+关注
私聊
-
en_liujingyu
第62楼2017/04/13
谢谢你的回复和信任，讲述了你的年龄等隐私，我可能比您还要大一旬以上，早已是年过古稀之人了，我对您的钻研精神倍感赞赏，作为一个老计量工作者也倍感欣慰，这种精神值得我和大家学习。
关于酸碱度有没有量纲和计量单位，最重要的是您推荐的关于酸碱度的最佳答案：由pH＝-lg导出pH值的计量单位是pH＝-lg(mol/L)，似乎其计量单位可由基本单位mol和导出单位L进一步导出。
但，JJF1001-2011的3.6条给出了“量纲”的定义，其注１明确指出“因子的幂是指带有指数（次方）的因子。每个因子是一个基本量的量纲”。就-lg(mol/L)而言，mol是基本量，L是一个基本量m的导出量，其量纲是长度量纲的负3次方，符合“每个因子是一个基本量的量纲”。可是由于导出过程使用了数学运算方法“对数（lg）”，无法实现“因子的幂是指带有指数（次方）的因子”这个必要条件，仅此一条就可以证明酸碱度是没有量纲的量，没有量纲当然也就没有计量单位，它就不是“标量”了。根据酸碱度的定义，它与粒子浓度有关，也不是纯数字，排除了“可数的量”可能性，因此也就排除了量纲为一的量的可能性，剩下来的可能性就只能是“序量”了。因此研究酸碱度这个“序量”的大小，只能从研究如何确定一个“测量程序”入手，研究如何按这个测量程序通过实施测量建立酸碱度的“序量-值标尺”，用数字和“序量-值标尺”组合来描述其大小。
我是化学计量的外行，但我认为您和楼上量友们对确定“测量程序”，建立酸碱度的“序量-值标尺”，做了大量研究和探讨，这是值得肯定和赞扬的，但如果是研究它的量纲和计量单位，我认为是把方向搞错了。楼上也有不少量友表达了酸碱度没有计量单位的观点，例如10楼，我赞成他们的观点。对于一个“序量”，无论如何都不会有量纲和计量单位。刘彦刚(pxsjlslyg) 发表: en_liujingyu：你好！其实你的观点我本已明白了，我约你过来主要是想你看看这里的版友是怎么说的哦！好像你也是50年代的人吧！我是58年生人，之前我名是刘彦钢，后觉得这太具时代感，且自觉个性中少了些阳刚，故改为了刘彦刚。
-
+关注
私聊
-
刘彦刚
第63楼2017/04/13
应助达人化学我也是外行，就是文革期的高中学过。最佳答案不是我推荐的，好像是系统自动推荐的。真的在这里有高人，让我知道该最隹答案是不全面的，甚至可以说是错误的。
你注意到吗？
正确的表达在这里，在取对数前就浓度比浓度无量纲了。再者，据能斯特方程的推导，更能让人信服，只是更麻烦些罢了。
该内容在38楼。当然，在这么热烈的讨论后，你再加入，是苦了你了！此时要全面地去看之前的整个过程，一般是做不下去的。en_liujingyu(en_liujingyu) 发表: 谢谢你的回复和信任，讲述了你的年龄等隐私，我可能比您还要大一旬以上，早已是年过古稀之人了，我对您的钻研精神倍感赞赏，作为一个老计量工作者也倍感欣慰，这种精神值得我和大家学习。
关于酸碱度有没有量纲和计量单位，最重要的是您推荐的关于酸碱度的最佳答案：由pH＝-lg导出pH值的计量单位是pH＝-lg(mol/L)，似乎其计量单位可由基本单位mol和导出单位L进一步导出。
但，JJF1001-2011的3.6条给出了“量纲”的定义，其注１明确指出“因子的幂是指带有指数（次方）的因子。每个因子是一个基本量的量纲”。就-lg(mol/L)而言，mol是基本量，L是一个基本量m的导出量，其量纲是长度量纲的负3次方，符合“每个因子是一个基本量的量纲”。可是由于导出过程使用了数学运算方法“对数（lg）”，无法实现“因子的幂是指带有指数（次方）的因子”这个必要条件，仅此一条就可以证明酸碱度是没有量纲的量，没有量纲当然也就没有计量单位，它就不是“标量”了。根据酸碱度的定义，它与粒子浓度有关，也不是纯数字，排除了“可数的量”可能性，因此也就排除了量纲为一的量的可能性，剩下来的可能性就只能是“序量”了。因此研究酸碱度这个“序量”的大小，只能从研究如何确定一个“测量程序”入手，研究如何按这个测量程序通过实施测量建立酸碱度的“序量-值标尺”，用数字和“序量-值标尺”组合来描述其大小。
我是化学计量的外行，但我认为您和楼上量友们对确定“测量程序”，建立酸碱度的“序量-值标尺”，做了大量研究和探讨，这是值得肯定和赞扬的，但如果是研究它的量纲和计量单位，我认为是把方向搞错了。楼上也有不少量友表达了酸碱度没有计量单位的观点，例如10楼，我赞成他们的观点。对于一个“序量”，无论如何都不会有量纲和计量单位。
，氢离子浓度还要除以标准浓度（1mol/L）。平常我们一般省略了而已。 
