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  • 路云

    第11楼2021/02/13

    应助达人

    某人说:计量研究的主要是“可测的量”,“可测的量”指的是“标量”,因此测量结果指的是“标量”的测量结果。不确定度的全称是“测量结果的不确定度”,因此测量不确定度评定针对的是标量测量结果的不确定的评定。“复数”用于表达“矢量”,矢量的测量结果原则上不能进行不确定度评定。这纯粹就是连起码的物理学常识都不懂的瞎扯。力是不是矢量?力能不能测量?将“矢量”与“复数”的概念混为一谈。

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  • 刘彦刚

    第12楼2021/02/14

    应助达人

    路专家的担心是有道理的。

    路云(luyunnc) 发表: 某人说:计量研究的主要是“可测的量”,“可测的量”指的是“标量”,因此测量结果指的是“标量”的测量结果。不确定度的全称是“测量结果的不确定度”,因此测量不确定度评定针对的是标量测量结果的不确定的评定。“复数”用于表达“矢量”,矢量的测量结果原则上不能进行不确定度评定。这纯粹就是连起码的物理学常识都不懂的瞎扯。力是不是矢量?力能不能测量?将“矢量”与“复数”的概念混为一谈。

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  • 刘彦刚

    第13楼2021/02/14

    应助达人

    量友规矩湾锦苑说:

    刘彦刚老师,你好!给你拜年了,祝新年快乐,牛气冲天,阖家幸福,万事如意!
      说实话,我并非电学计量工作者,可以说对电学计量一窍不通。我7楼的帖子仅仅是针对主题帖标题“当测量模型出现复数时,能按JJF1059.1评测量不确定度吗?”提出的看法。我的看法是“复数”函数的测量模型不能进行不确定的评定,因为复数表达的量不是“标量”。但一个“复数”可以用一个实数和一个虚数组合表述,虚数可以用一个实数乘以一个i表示,从而可视为平面直角坐标系上的两个坐标轴值(实数),也可以化为平面极坐标系中的一个量值。在JJF1001的3.1条“量”的定义注5中“这里定义的量是标量。然而各分量是标量的向量或张量也可认为是量”,说的就是被测的量是“标量”,但矢量和张量可以用两个不同方向的标量分量表述,因此也可以实现测量。
      对于测量不确定度评定针对的肯定是“可测的量”,针对的是“标量”。我认为如果您给出的测量模型正确且两个输入量均为实数,不确定度评定应该比较简单,但如果输入量中有一个带有虚数分量,就不应该按原来的评定方法评定不确定度,而应该转化为两个不同方向上的分量进行不确定的评定。抱歉的是因为我对电学计量是外行,无法对电路的正误和测量模型的正误提供建议。以上建议仅供参考。

    刘彦刚(pxsjlslyg) 发表: 接下来的工作是将图(三)等效为图(四)



    图(四)

    求主回路电流,进而给出试验装置试验电压的示值偏差的测量模型。

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  • 刘彦刚

    第14楼2021/02/14

    应助达人

    真的非常感谢!不!应该是非常感激规矩湾锦苑老师的坚持!!!才使得我理解到了规矩湾锦苑老师要表达的真实想法,让我对该问题有了很深入的认识。结合规矩湾锦苑老师引用的:在JJF1001的3.1条“量”的定义注5中“这里定义的量是标量。然而各分量是标量的向量或张量也可认为是量”,可知标量矢量都是量,都可以评测量不确定度,只是评得的测量不确定度就只能是标量的绝对值,对于矢量评得的测量不确定度就只能是矢量的模。

    刘彦刚(pxsjlslyg) 发表: 量友规矩湾锦苑说:

    刘彦刚老师,你好!给你拜年了,祝新年快乐,牛气冲天,阖家幸福,万事如意!
      说实话,我并非电学计量工作者,可以说对电学计量一窍不通。我7楼的帖子仅仅是针对主题帖标题“当测量模型出现复数时,能按JJF1059.1评测量不确定度吗?”提出的看法。我的看法是“复数”函数的测量模型不能进行不确定的评定,因为复数表达的量不是“标量”。但一个“复数”可以用一个实数和一个虚数组合表述,虚数可以用一个实数乘以一个i表示,从而可视为平面直角坐标系上的两个坐标轴值(实数),也可以化为平面极坐标系中的一个量值。在JJF1001的3.1条“量”的定义注5中“这里定义的量是标量。然而各分量是标量的向量或张量也可认为是量”,说的就是被测的量是“标量”,但矢量和张量可以用两个不同方向的标量分量表述,因此也可以实现测量。
      对于测量不确定度评定针对的肯定是“可测的量”,针对的是“标量”。我认为如果您给出的测量模型正确且两个输入量均为实数,不确定度评定应该比较简单,但如果输入量中有一个带有虚数分量,就不应该按原来的评定方法评定不确定度,而应该转化为两个不同方向上的分量进行不确定的评定。抱歉的是因为我对电学计量是外行,无法对电路的正误和测量模型的正误提供建议。以上建议仅供参考。

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  • 刘彦刚

    第15楼2021/02/18

    应助达人

    量友 规矩湾锦苑说:

    谢谢。是的,你所说的正是我想说的意思,我认为你用“矢量的模”表述比我说的更科学。

    刘彦刚(pxsjlslyg) 发表: 真的非常感谢!不!应该是非常感激规矩湾锦苑老师的坚持!!!才使得我理解到了规矩湾锦苑老师要表达的真实想法,让我对该问题有了很深入的认识。结合规矩湾锦苑老师引用的:在JJF1001的3.1条“量”的定义注5中“这里定义的量是标量。然而各分量是标量的向量或张量也可认为是量”,可知标量矢量都是量,都可以评测量不确定度,只是评得的测量不确定度就只能是标量的绝对值,对于矢量评得的测量不确定度就只能是矢量的模。

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  • 刘彦刚

    第16楼2021/02/18

    应助达人

    真的享受到了遇到知音的幸福哦!

    刘彦刚(pxsjlslyg) 发表: 量友 规矩湾锦苑说:

    谢谢。是的,你所说的正是我想说的意思,我认为你用“矢量的模”表述比我说的更科学。

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  • 路云

    第17楼2021/02/19

    应助达人

    然而各分量是标量的向量或张量也可认为是量”,可知标量矢量都是量,都可以评测量不确定度,这个说法应该是对的,并不是某人所说的矢量不能评不确定度。但后半句:只是评得的测量不确定度就只能是标量的绝对值,对于矢量评得的测量不确定度就只能是矢量的模。个人觉得概念还是有点问题。“标量的绝对值”和“矢量的模”表示的都应该分别是标量和矢量的大小,而不是不确定度的大小,两者的不确定度大小,并不是它。
    复数由实部(a)和虚部bi两部分组成(abi),两部分都有实数,“i”是虚数的单位(根号-1)。复数只不过是一种应用手段(或方法),以复数的形式,表示矢量的函数关系而已。

    刘彦刚(pxsjlslyg) 发表: 真的非常感谢!不!应该是非常感激规矩湾锦苑老师的坚持!!!才使得我理解到了规矩湾锦苑老师要表达的真实想法,让我对该问题有了很深入的认识。结合规矩湾锦苑老师引用的:在JJF1001的3.1条“量”的定义注5中“这里定义的量是标量。然而各分量是标量的向量或张量也可认为是量”,可知标量矢量都是量,都可以评测量不确定度,只是评得的测量不确定度就只能是标量的绝对值,对于矢量评得的测量不确定度就只能是矢量的模。

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  • 刘彦刚

    第18楼2021/02/19

    应助达人

    表达的确有点难,也的确没有表达得那么准确。要不我这么说吧,评得的不确定度只能是绝对值或称模,我们刚接触不确定度时,就是這么说:不确定度与误差的区别,误差有正负,而不确定度只有正值。

    路云(luyunnc) 发表: 然而各分量是标量的向量或张量也可认为是量”,可知标量矢量都是量,都可以评测量不确定度,这个说法应该是对的,并不是某人所说的矢量不能评不确定度。但后半句:只是评得的测量不确定度就只能是标量的绝对值,对于矢量评得的测量不确定度就只能是矢量的模。个人觉得概念还是有点问题。“标量的绝对值”和“矢量的模”表示的都应该分别是标量和矢量的大小,而不是不确定度的大小,两者的不确定度大小,并不是它。
    复数由实部(a)和虚部bi两部分组成(abi),两部分都有实数,“i”是虚数的单位(根号-1)。复数只不过是一种应用手段(或方法),以复数的形式,表示矢量的函数关系而已。

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  • 路云

    第19楼2021/02/20

    应助达人

    “误差”不仅有大小,而且有方向,但没有人将它视为“矢量”。它的“方向”概念不是矢量中的二维或三维空间方向的概念,它仍然是“实数”,没有“虚数”部分,所以通常也不会用“复数”的形式表示。某物体的“长度”是一参量,长度的“误差”又是另一参量。前者只能用“绝对值”(或“模”)表示(不带“±”符号),后者只能用带符号的“实数”(零误差除外)表示。但“长度的值”与“长度误差的绝对值”可不是一码事,同理“长度的值”与“长度的不确定度”也不是一码事。“误差的绝对值”与“不确定度”,我认为不是“模”的概念。

    刘彦刚(pxsjlslyg) 发表: 表达的确有点难,也的确没有表达得那么准确。要不我这么说吧,评得的不确定度只能是绝对值或称模,我们刚接触不确定度时,就是這么说:不确定度与误差的区别,误差有正负,而不确定度只有正值。

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  • 刘彦刚

    第20楼2021/02/21

    应助达人

    任何人的知识面都有一定的局限性,我们不能要求他人了解所有领域的知识,更不能认为自己的知识面就是全部领域的所有。在电学中,用矢量来表示不同相位的正弦交流电量,用复数来表示交流电路中的阻抗。

    路云(luyunnc) 发表: “误差”不仅有大小,而且有方向,但没有人将它视为“矢量”。它的“方向”概念不是矢量中的二维或三维空间方向的概念,它仍然是“实数”,没有“虚数”部分,所以通常也不会用“复数”的形式表示。某物体的“长度”是一参量,长度的“误差”又是另一参量。前者只能用“绝对值”(或“模”)表示(不带“±”符号),后者只能用带符号的“实数”(零误差除外)表示。但“长度的值”与“长度误差的绝对值”可不是一码事,同理“长度的值”与“长度的不确定度”也不是一码事。“误差的绝对值”与“不确定度”,我认为不是“模”的概念。

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