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  • 冰饼兵

    第11楼2022/03/17

    新准则都是设备

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  • 未来工程师

    第12楼2022/03/17

    应助达人

    我们也是当设备

    冰饼兵(m3324084) 发表:新准则都是设备

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  • 无恤

    第13楼2022/03/18

    拿小本本记下来了,学到了

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  • en_liujingyu

    第14楼2022/03/18

      楼主的问题是关于术语“测量设备”概念系统的问题。
      首先,在“测量设备概念系统图”中,“测量设备”是最高层次,包含了“为实现测量过程所必需的”所有东西,术语“实物量具”和“测量仪器”都属于“测量设备”的下层次术语。术语“标准物质”又属于“实物量具”的下层次术语。因此“标准物质”是“实物量具”的一种,“实物量具”是“测量设备”的一种。我们可以说“砝码”一定是“实物量具”,也一定是“测量设备”,但不能反过来说测量设备一定是实物量具,或实物量具一定是砝码,更不能说测量设备一定是砝码。
      第二,在“测量设备概念系统图”中,“测量设备”的下层次术语可以分为“测量标准”和“工作用计量器具”,“测量标准”的下层次术语在我国又可以分为“基准”和“标准”,并各自又有下层次的术语。
      第三,自然界“可测量的对象”可分为(即下层次术语)“现象”、“物体”、“物质”。其中“物体”是有形的,“物质”是无形的(粉末、液体、气体等)。作为“测量标准”,就存在着“标准物体”和“标准物质”两种形态。因此“标准物体”和“标准物质”虽然都属于“实物量具”的下层次术语,但可以用存在的形态加以区分。
      砝码是“测量标准”下层次术语,也是“实物量具”的下层次术语。但就象量块的“量值”与规定的“形”密切相关,砝码的量值“质量”与规定的砝码“形”的大小复密切相关,所以砝码应属于“标准物体”的下层次术语,而不属于“标准物质”的下层次术语。标准量块、标准量瓶、标准量规等都属于这种情况。
      色差校准板同样是“测量标准”下层次术语,也是“实物量具”的下层次术语。但因为色差校准板的量值“色差”与色差校准板的“形”无关,可视为是无形的,所以色差校准板就可以称为“标准物质”(属于“标准物质”的下层次术语)。标准硬度块的量值“硬度”,同样也与硬度块的“形”无关,也可以称为“标准物质”。

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  • en_liujingyu

    第15楼2022/03/19

      关于术语“计量器具”,我国规定等同于“测量仪器”。“计量器具”符合“测量设备”定义的条件,因此“计量器具”是“测量设备”的下层次术语,可称为“测量设备”。但绝不能反过来说“测量设备”一定是“计量器具”。

      “计量器具”下层次术语又可以分成“实物量具”和“仪器仪表”,区别在于其“量值”是不是以“固定形态”复现。以固定形态复现量值的是“实物量具”,否则就是“仪器仪表”。砝码和色差校准板的“量值”均为以“固定形态”复现,因此都属于“实物量具”,都可称为“实物量具”,更可以称为“计量器具”,当然再往上一个层次称为“测量设备”,也是杠杠的。

      企业中常称卡尺、千分尺、百分表为万能量具或通用量具,但一定要清楚这种“万能量具”其实是“仪器仪表”,而并非“实物量具”。“实物量具”的稳定性远高于“仪器仪表”。这一点搞清楚了,就明白为什么“仪器仪表”一般来说都需要“期间核查”,而只有“实物量具”(如标准物质),在没有特别要求时一般可以不进行“期间核查”。而且,一般来说“核查标准”往往选择低准确度等级的“实物量具”,比选择高准确度的“仪器仪表”更合适,也更经济。

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  • 路云

    第16楼2022/03/19

    应助达人

    术语“标准物质”又属于“实物量具”的下层次术语。因此“标准物质”是“实物量具”的一种
    大家千万别被14楼某人的这番没有任何根据的瞎编臆造给忽悠误导了。众所周知,“标准物质(RM)”包括“赋值标准物质”“未赋值标准物质”两种。而“实物量具”一定具有所赋量值。所以,只有“赋值标准物质”(即“有证标准物质(CRM)”),才属于“实物量具”的一种。而“未赋值的标准物质”(如:没有“特征量值”,只有“均匀性”或“稳定性”特性的所谓“核查标准”),由于不具有所赋“特征量值”,也就没有“测量不确定度”,所以它也就不具有“计量溯源性”,不可能用于量传(检定/校准),因此也就不可能成为“实物量具”。

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  • en_liujingyu

    第17楼2022/03/20

      只会骂人的路云历来概念不清,16楼的帖子又是一个铁证。“标准物质”是不是“实物量具”的一种,请大家以国家术语定义规范为准,不要受个别概念混淆不清的人的观点所误导,JJF1001的6.5条定义及其例已经说得很清楚。
      路云所说“没有‘特征量值’,只有‘均匀性’或‘稳定性’特性的所谓‘核查标准’”更是概念不清,在他看来,似乎核查标准都是“没有特征量值”的东西。其实,“核查标准”并不是用于量值溯源或量值传递的“计量标准”。只不过反映核查标准量值大小的“值”,只要与被核查对象的量值大小相差“八九不离十”,不要相差“十万八千里”即可。也就是说“核查标准”因为不需要“溯源性”,其最重要的“计量特性”是“稳定性”,因此其准确度等级高低无所谓,但却要求其量值大小随时间的推移发生的变化必须很小,这个变化很小的计量特性“值”,就是核查标准的“特征量值”。
      另外,“过程的结果是产品”,凡是“测量过程”必有“测量结果”,测量过程的产品就是测量结果。凡是“测量结果”,必有评判其“产品质量”高低的量化参数。我们常说要确保测量结果“准确可靠”,“测量误差”和“测量不确定度”就是评判测量结果质量高低的两个参数。前者用于量化评判测量结果的“准确性”,后者用于量化评判测量结果的“可靠性”(即在多大程度上值得我们相信,故又称“可信性”)。因此,路云说,没有“量”,只有“标称特性”的“标准物质”,“由于不具有所赋‘特征量值’,也就没有‘测量不确定度’,所以它也就不具有‘计量溯源性’,不可能用于量传(检定/校准)”,这种说法是错误的。因为,“测量结果”必须具有溯源性,必须与参照对象联系起来,使测量结果与参照对象联系起来必使用“检定”、“校准”、“比对”三种方式之一。

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  • 物价真高

    第18楼2022/03/20

    应助达人

    感谢分享学习了

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  • 路云

    第19楼2022/03/20

    应助达人

    只会骂人的路云历来概念不清,16楼的帖子又是一个铁证。“标准物质”是不是“实物量具”的一种,请大家以国家术语定义规范为准,不要受个别概念混淆不清的人的观点所误导,JJF1001的6.5条定义及其例已经说得很清楚。
    JJF1001第6.5条定义示例是怎么说的?为什么不敢晒出来呀?

    请17楼这位“学术流氓”睁大眼睛看看清楚,定义正文第一句说得清清楚楚“具有所赋量值”,定义示例说的是“标准物质”还是“有证标准物质”呀?
    路云所说“没有‘特征量值’,只有‘均匀性’或‘稳定性’特性的所谓‘核查标准’”更是概念不清,在他看来,似乎核查标准都是“没有特征量值”的东西。其实,“核查标准”并不是用于量值溯源或量值传递的“计量标准”。只不过反映核查标准量值大小的“值”,只要与被核查对象的量值大小相差“八九不离十”,不要相差“十万八千里”即可。也就是说“核查标准”因为不需要“溯源性”,其最重要的“计量特性”是“稳定性”,因此其准确度等级高低无所谓,但却要求其量值大小随时间的推移发生的变化必须很小,这个变化很小的计量特性“值”,就是核查标准的“特征量值”。
    什么叫“八九不离十”呀?这像是干计量的人说出来的话吗?你根本就没有“特征量值”,谈什么“八九不离十”呀。“被核查对象的量值”倒是是八、是九,还是十呀?

    不学无术狗屁不懂的“学术流氓”,以上“标准物质”术语定义的注释1和注释2啥意思?你了拎不拎得清啊?有能耐解释给大家听听。未赋值的标准物质,使用时能以固定形态复现或提供一个或多个量值吗?你简直就是一个十足的,滥竽充数混入计量界的败类。再来看看“有证标准物质”的定义吧:

    大家不妨将“标准物质”与“有证标准物质”两者与“实物量具”的定义比较一下就清楚了,到底谁在这里不懂装懂滥竽充数忽悠误导大家就一清二楚了。
    我们常说要确保测量结果“准确可靠”,“测量误差”和“测量不确定度”就是评判测量结果质量高低的两个参数。前者用于量化评判测量结果的“准确性”,后者用于量化评判测量结果的“可靠性”(即在多大程度上值得我们相信,故又称“可信性”)。
    这是典型的将“可靠性”与“可信性”概念混为一谈。众所周知,“可靠”不一定“可信”,但“可信”一定“可靠”。只有“准确+可靠”,才能谓之“可信”。“测量不确定度”小,只代表一组数据可靠,但不一定准确,所以它不代表“可信”。一组数据的平均值准确,但“测量不确定度”很大(数据很离散),所以这个准确的“平均值”也是不可靠的,自然也就谈不上“可信”。

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  • en_liujingyu

    第20楼2022/03/21

      狡辩没有任何价值,在本主题帖就应该看清楚楼主的问题是什么,然后再回答问题。楼主提出的问题是“标准砝码、色差校准板”是否属于“标准物质”。
      我举例标准量块、标准量瓶、标准量规等,因为有“量值”、有“形状”,所以是“测量标准”下层次术语,也是“实物量具”的下层次术语,不属于“标准物质”,用于说明“砝码”属于这种情况。举例标准硬度块是“测量标准”,但因为有量值“硬度”,又属于“实物量具”,但其量值与硬度块形状无关,因此标准硬度块可视为“标准物质”,用于说明色差校准板同样是“测量标准”下层次术语,也是“实物量具”的下层次术语,但却可以视为“无形”的物质,因此可视为“标准物质”。
      本主题帖内没有任何人提及“所有的”标准物质都是“实物量具”,定语“所有的”是只会骂人的路云恶意添加和狡辩。在本主题帖我和楼主所提及的砝码、色差校准板、量块、标准量瓶、标准量规、标准硬度块等都属于“实物量具”,色差校准板和标准硬度块也都属于“标准物质”,在本主题帖中涉及的“标准物质”都是有确定的量值的,因此无一不是“实物量具”。一贯概念不清的路云在这里鸡蛋里面挑骨头,纠缠不休,要么毫无意义地刷存在感,要么出于恶意。

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