(左起)主持人金瑜,资深健康和护肤研究工作者、医学博士 Dr. E,台湾美容专家牛尔,美容专家金韵蓉。
9月2日,新浪女性举办的“新浪2009中国化妆品高峰论坛”在上海开幕。此次高峰论坛有助于听取消费者意见,加强消费对化妆品安全的认知;也为化妆品业界提供了深度交流的平台,从而促进行业良性发展。
主持人:所以我们第一个话题是关于新时期消费者安全诉求。非常感谢三位专家。刚才我们说这些成份,特别是生物技术现在越来越丰富。对于生物技术未来在化妆品方面添加运用怎么回事呢,接下来要请出的还是专家,请出的是美容专家金韵蓉女士,还有美容专家牛尔,医学博士Dr.E。
我想这个话题叫做化妆品安全技术创新和发展趋势。这对于消费者和对于企业来说是非常关注的。金老师,我们从消费者的角度来看,化妆品的安全到底有多重要?我觉得用什么形容词好像都不为过。
金韵蓉:我看到新生代给我们的调查,说真的,我本身也是心理治疗师,所以我可能会从消费的心理,或者从女性的心理来看这个问题,我刚刚觉得有点难过。我在我的本子上写了好几个我我我,我看见了很多数字,这个产品对我来说是不是安全的,居然看到的第一个最高比例有78%的比例不知道这个产品适不适合我用,中国的消费者,或者女性的消费者都很善良。我们很喜欢服从权威,如果我知道这产品是某某大公司的产品,我知道这个产品是我知道的产品,所以我关注这个产品适不适合我用,但是不太留意这个产品到底品质有没有问题。所以我发现居然只有7%的比例看的是这个产品,如果是进口的产品有没有未检的字号。
当我买一套产品的时候,如果有五样产品,我会神经质到一个地步,我会看它的号码是不是同一个号码,我得看哪怕号码是不一样的,我才会觉得这个是安全的。我们需要让消费者知道安全,我对于这个产品这个产品到底是不是安全的产品,而不是有点坐以待毙。所以我刚才看到那个调查数据的时候真的有点感叹,我觉得非常符合我在讲消费心理学的时候,就是你要去偏一个女人就这么简单,女人在消费的时候非常感性。我不太去管这个产品到底是什么,会有很多很有良心的,比方说宝洁,比方说欧莱雅,上海家化,很有良心的还有我的合作品牌强生等等,很有良心的品牌可能很安全地做这个事情。但是如果一个没有良心的话,可能不会这么做。刚才魏大夫说当我们在做产品的时候,我们的排序应该是安全性、稳定性、使用的感受,最后才是功效性。销售人员一定要做的第一个排序是功效性,然后感受,第三是质感,最后一个是安全性。
主持人:牛尔老师,我刚听李静说你在电视节目里面会说很多的专业词。目前的生物技术运用到化妆品里面,大概是什么样的情况?是不是以后在成份标注上列出这么多的让大家眩目的化学成份,大家应该怎么识别?
牛尔:我先说明一下化妆品安全标识,上千年以来女性都受到铅毒之害,以往的女性都是用铅来化妆。在第一次世界大战的时候被美国的一家公司禁止使用。一直到1913年的时候我相信开启了百年化妆品安全,之后不断地有新的机构,有新的单位研究化妆品的安全性。一直到今天,我们相信国内也有卫生机构把关,还有民间的团队,每年对新的成份重新解释安全的状况。
其实大家都知道化妆品不要只看成份,而是要看成份的程度,萃取的来源是什么。另外还要看成份本身浓度跟其他成份集结的协调性,制成很重要。这几年我们也听到了一些陆陆续续的变化,比如在97年的时候爆发了英国的狂牛病,那时候英国各种牛奶,还有胶原蛋白。我自己相当幸运,也可以说很不幸,当时在英国,所有的记者都问我,公司就要我讲我们的牛奶是德国进口的,所以没问题。后来牛奶在欧盟全部爆发,规定三个国家的牛奶都不能用。大家就追查这个事情,我们也透过发信,用传真的方式去问,最后也说是安全的。这两件事情都引起当时台湾消费者非常大的恐慌,后面我还遇过大麻,他们用大麻萃取出来的油做成保养品,中国受烟毒之害非常长的时间,所以当时禁止使用,为了这个特别定了法案,在台湾。一直到今天为止我们也看到了许许多多新的东西,我想这个主流无非有两种,一种是抗氧化的成份。这些在安全性的不会有太大的问题,但是最大的问题是消费者使用上问题。本身是抗氧化的素材,可是消费者拿回去之后隔个半年再拿出来,到时候变成黑色了,这就不是护肤品了。这类的产品我相信每一家化妆品公司标识的时候一定会写的很清楚,它能用三年,但是开封之内多久之后不可用,这个目前还做的不好。这些问题在目前对于消费者来讲,他肯定会有类似的恐慌。
我自己看了非常多的书,在美国有一个非常畅销书的作家,他写了一本书,他说你只要到化妆品百货公司,你要买化妆品,一定要找我,你要来看这本书,他把所有的品牌打分数,只要是添加金牛成份的,一定会是缺点减分的东西。在某些方面来讲也有过分过度的直观,不够客观。在台湾前一阵子非常流行皮肤科医师写书,而且帮消费者把关。在台湾2006年的时候开始执行全成份的标识,那时候有很多医师开始写书教怎么看成份,把市面上最畅销的产品成份一一给大家拆解,但是会发生一个问题,有些成份他们会说这个会去痘,这个会导致粉刺。如果说这个成份只是加了0.1%,加在这里头又是必须的成份,我想这样的讲法有一点点反而过度了,只是卖弄专业,这样反而会造成消费者另一层面的恐慌。
主持人:现在大家所关心的安全问题上,其实不光是企业的问题,也不光是消费者本身的问题,大家其实错综复杂交织在一起,然后越搞越复杂,有点这个意思。
牛尔:我想对安全性来讲,第一个如果坏掉氧化了更不安全。第二加了很多防腐剂保存很久,好像很安全,但是擦了之后有很多的沫,这中间怎么样拿捏是很重要的因素。像巴黎欧莱雅,很大的集团开始标识说,我们这个产品不含防腐剂,大家都在关心环保的问题嘛。
主持人:对于安全问题,大家越来越关心,但是也很无奈。因为的确消费者和科学家,甚至跟企业之间不对等的信息不对称引发了一些问题。生物技术在安全上的应用来说,医博士您怎么看?
Dr.E:我在这个行业干了22年,一直在做国际大品牌化妆品功效性,我想说安全性首先分两个部分。安全性首先用到人身伤是不是对人体安全的,这是必须的。第二点,也是最近几年从欧盟来讲,包括中国的政府,更关心的是,因为化妆品市场包括清洁产品市场洗洁精等等使用量非常大,每人用到脸上再洗下去,他们会考虑到污染源非常大。从化妆品角度很多人讲安全性到底放在第几位,过去我也有这个疑问,后来我们跟几大品牌做的时候考虑到,其实化妆品跟药品我们在座的很多医学专家,包括我过去在医院工作,药品能治病,中国讲是药三分毒,都有负作用。作为化妆品一定要安全,所以化妆品公司把安全放在第一位,不管一个产品有没有功效,安全一定放第一位,这个没有问题,必须保证安全。包括雅诗兰黛、欧莱雅、强生集团等等都要放到第一位,这是公认的。消费者如果有问题的话,他不是一天两天的问题,不是一个简单的过敏问题,而且可能是长期的。
第二点,安全性怎么测,最近讲生物成份是不是安全的。什么是生物成份?过去我们讲化学成份,比如说矿物油抹到脸上,是化学成份,更多起到物理性的作用。生物成份就是强调用生物学的理论,能够达到细胞功能的作用,不简单的表面遮盖,强调的是生物学功能。牵涉这些成份更需要安全性,因为要保证细胞的新陈代谢,过了也不行,少了也不行。所以生物功效研究更加纳入到日程议程。
现在的趋势是对每一种化妆品的添加剂,我每年大概研究上百种,每一种成份的研究都要首先做安全性考量,我们从细胞水平来讲,从动物学角度都要安全,长期有没有毒性,短期有没有毒性,以后流到河里怎么样,对农作物怎么样,都要研究。另外每一个成份,过去欧盟和美国用动物,现在都要求非动物,我们生物学的成份,或者化学性的成份,每个化妆品的成份是不是非要用非动物性的研究来做,这是一个亟待开发的,很多公司五年前就开始做,我们也在极力地追赶,不落后,中国也是很领先,这是第一个。第二,我们生物源性的成份,刚才说的多碳。基本都是人造化学合成,来源是安全的,经过检测也是安全的,这个成份就是安全的。
第二部分,简单来讲对环境的影响,包括转基因的产品,包括化妆品能不能影响整个的环境,这是人类今后重要的任务。中国已经意识到二氧化碳的排放是非常严重的问题,从二氧化碳的排放量上控制,这是也是非常好的。我想说这个前途非常大按,继续跟科学家探讨,包括跟消费者探讨,共同来完成这样的任务。
主持人:所以说生物技术在化妆品领域的发展非常快。而且这种快的速度可能是可 们,或者是消费者们都比较惊叹的。这样的情况下,大家就更注意安全问题。我们能不能相信现在很多品牌在宣传过程中,就有这样的宣传,比如说真的是改善你的肌肤,由内而外的改善。我总觉得覆盖脸上能吸收多少呢,这是很关键的问题。牛尔老师怎么想?
牛尔:我觉得未来以护肤保养品来说,最需要克服的是要更精准地说出,比如说吸收量,或者说擦了多少的剂量,改善的程度是什么,一切都需要量化,而不是用一个比较感性的说法来说明。其实每一个人的皮肤,真的都不太一样,如果说要达到理想的,需要每个人专门定制,这个阶段也不可能。自己在家里环境不比在化妆品工厂里头的要求,质量的要求,还有制作的时候的确有一些风险性,所以这种东西要把有风险的角度放到最小。
我就讲一个故事,有一个品牌,他行销方式错误,他错误的方式是用直销的方式,用很神秘的方式,卖的非常贵,七日换肤,七天把你皮肤撕掉,换成新的皮肤,加上很多的艺人,结果一堆过敏的人出现了,这个事情被卫生署知道了,最后禁止继续使用这个品牌。
我再举个例子,当时我的朋友用了一个号称有8%果酸的产品,这个产品我们很多朋友用了没事,唯独他用皮肤灼伤,半年之后泛红的现象才获得缓解。真的是每一个人的肤质不一样,安全性真的是最重要的环节。
金韵蓉:我特别想说一句话,当然我觉得所有的化妆品公司,大的保养品公司,负责任的保养品公司在做产品的时候,肯定都是安全的,因为他付不起这个代价,尤其他是在柜台销售的。我刚才听了之后有点担心,当我们在要求保养品安全性的时候,基本上保养是美的事情,所以一个女人在用保养品的时候是美丽的过程,如果我要用保养品,我要看这个吸入性多少,这个几秒钟到了血液,我觉得一个女人在用保养品的时候要有幻想,所以我觉得安不安全应该是品牌付起责任。对于消费者来讲,她应该享受感官。我觉得还是一个保养,因为我们并不是在吃药,所以我们别把它弄的邪乎,太紧张了,太吓人了。
主持人:安全性问题似乎变成了最基础的问题,连最基础的问题我们都要担心,这岂不是让大家觉得很担心嘛。非常感谢我们三位嘉宾参与我们这个话题。
来源于:新浪网
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