仪器信息网APP
选仪器、听讲座、看资讯

【原创】我在德国了解的电制冷能谱仪的情况

  • duziqiliang
    2007/12/28
  • 私聊

扫描电镜(SEM/EDS)

  • 最近网上有很多与电制冷能谱仪(SDD)的相关信息,每一个厂家都在宣称自己的性能最优,而我们用户却无从选择,到底谁的SDD才是性能最优的的电制冷能谱呢,我最近刚去了一下德国,了解到很多有关SDD的生产情况,希望能对广大中国的电竟用户相信有所帮助。
    1。 牛津仪器 牛津仪器生产的X-act能谱仪是采用的德国Ketek公司生产的SDD芯片,Ketek是一家老牌的生产SDD芯片的公司,他的创始人是Josef Kemmer博士,之前就职于德国慕尼黑大学的Max-Planck-Institute。1983-1984年,Kemmer博士在慕尼黑技术大学用平面工艺技术制备了世界上第一批硅漂移探测器,之后成立Ketek公司。也是德国唯一的公司性质的SDD供应商,不光是在德国,在全球也是出于最领先的地位。而不想之前有网友说德国有很多的SDD生产厂家,Ketek只处于下游水平。他们在中国有家代理公司,下面是Ketek的网址和中国代理公司的网址。据Ketek公司介绍,他们的SDD芯片已处于第五代技术,在稳定性上远远优于Bruker的供应商PNsensor公司。而PNsensor公司目前采用的晶体和场效应管一体化的封装技术是他们第三代产品的技术,Ketek公司在2002年就已经淘汰这种技术了。Ketek公司有15年生产SDD芯片的历史,到目前为止已经生产了5000多SDD芯片,广泛用于国防,航空航天,已及元素分析领域。能谱的SDD只是其仪器应用的一部分,象德国的斯派克公司(SPECTRO Analytical Instruments )等也是采用Ketek生产的SDD芯片。
    http://www.ketek.net/
    http://www.bjgfd.cn/
    2。Bruker 众所周知Bruker是收购的德国Rontec公司之后才有自己品牌的能谱仪的。Rontec公司一直是生产电制冷能谱仪的,之前在中国卖得很少,一年在中国的销量也就两三台。之前是通过代理商在中国销售,下面有Rontec代理商的网址,还能看到Rontec(Bruker)的产品。在Bruker收购Rontec之前,Rontec也是一直采用Ketek公司的SDD芯片。但被Bruker收购之后,Ketek与Rontec的合作中止了。Rontec公司的一部分技术人员回到Max-Planck-Institute,于2002年六月成立了挂靠于Max-Planck-Institute的PNsensor公司,重新开始SDD芯片的研发和生产。由于他们离开时Ketek公司的SDD的技术处于第三代SDD技术,所以PNsensor公司的SDD技术一直处于Ketek公司2002左右的第三代SDD技术水平。虽然有比较好的分辨率,但稳定性和定量分析的效果都不太理想。由于PNsensor公司总共只有12名员工,且还要承担大量Max-Planck-Institute的科研任务,所以其产量和产品性能的稳定性都得不到很好的保证。(参看PNsencor的网页)从PNsensor的网页上可以看到其保证SDD分辨率只有129eV,而Bruker公司宣传其能谱分辨率反而优于其SDD芯片的供应商承诺的分辨率指标,让我们消费者不得不怀疑Bruker能谱的分辨率指标有软件过滤的欺诈行为。
    http://yili.hgzhan.com/intro.html
    http://www.pnsensor.de/index.html
    3。EDAX EDAX公司最近也宣称提供SDD芯片的电制冷能谱仪,但其性能指标差的可以,其实就我在德国了解的情况是EDAX公司也是采用的是PNsensor提供的SDD,只不过他们是挑Bruker公司挑剩的SDD芯片,其性能就不用我多说了。
    希望这些信息能对广大的中国电镜用户在选择能谱时有所帮助,这些是我在德国了解到的信息,如果有不准确的欢迎厂家指正。
    +关注 私聊
  • 德国工兵

    第1楼2007/12/29

    回这位兄台,在详细回复您的帖之前我想说一点:如果您真的只是能谱的用户,我非常佩服您的认真态度,花那么多时间还特意去了德国找出了这么多的资料,也非常感谢您对论坛的贡献,我也愿意花更多的时间和您探讨SDD技术。本人作为布鲁克公司的雇员去过几次德国,参观过布鲁克在德国柏林的工厂,对SDD也有一定的了解,愿和您交流探讨;但是如果您是某能谱的厂商,遮遮掩掩,不敢亮出你的身份,那就恕难奉陪了。
    其实不管您想托谁家的SDD,真的无所谓,只要您能拿出让人信服的证据出来说明您托的那家是最好的即可!
    做托无所谓,要正大光明的托,亮出您的身份来托吧!和我一样,我从来都是公开以布鲁克雇员的身份在发帖,但是我有信心布鲁克的SDD是最好的,所以我托布鲁克,而且是布鲁克的铁托!
    废话不多说了,返回正题,对您所说的几点实在无法苟同,如下:彩色字体和粗体部分为我的注解,供大家参考!

    参考后面的回复谢谢

0
    +关注 私聊
  • yuxl2737

    第4楼2007/12/29

    电制冷能谱仪做什么用的,是医疗器械吗

0
    +关注 私聊
  • duziqiliang

    第5楼2007/12/29


    PNsensor承诺的指标是128-145eV,请问Bruker如何做到125的呢?另外,峰被比:

    2000-10000@MnK, ,-200C,是不是有点低呢,这只是Ketek第三代SDD技术,请看

    下面我从德国Ketek考的资料:

    Ketek第三代SDD技术研发于2002年,而PNsensor成立于2002年6月,正好是Ketek

    第三代SDD研发出来的时间。Ketek第三代SDD采用水滴型SDD,分辨率优于128eV,

    峰被比约为5000:1,场效应管和芯片封装在一起,是不是和你Bruker的芯片是一

    样的,并不像你说的只有MPI有FET和SDD芯片一体化的设计,只是PNsensor的专利


    而Ketek第五代的SDD技术为了解决第三代SDD不稳定的缺点,采用外部场效应管硅

    漂移探测器(分析级硅漂移探测器),请看Ketek中国代理公司的网页,
    http://www.bjgfd.cn/jkxx.asp?id=55&flag=0
    KETEK公司2005年推出全世界独创新产品――外部场效应管硅漂移探测器以来,由

    于克服了原有的内部场效应管硅漂移探测器长期稳定性和计数率稳定性比较差、

    偏压稳定性差、有效面积范围小、分析结果稳定性比较差、轻元素探测和分析能

    力比较差等对用户使用和定量分析来说至关重要的致命缺点,深受各界用户欢迎

    ,至今共计已经销售了6000多个硅漂移探测器。
    而第五代SDD的稳定性有了大大的提升,峰被比达到20000:1,是不是优于Bruker

    的SDD?

    我最近刚去了一下德国,了解到很多有关SDD的生产情况,希望能对广大中国的电

    竟用户相信有所帮助。
    1。 牛津仪器 牛津仪器生产的X-act能谱仪是采用的德国Ketek公司生产的SDD芯

    片,
    【没错,牛津的SDD芯片用的是KETEK的,问题是您知道牛津仪器从哪年开始推

    出SDD探测器的吗?2005年!2006年九月在泰国发布第一台安装在医学院实验室!

    布鲁克的电制冷SDD能谱从1997年推出第一代到现在已经10年了,产品成熟稳定】


    牛津是从那一年生产电制冷能谱仪我不知道,但我知道牛津应该有30多年生产能

    谱的历史了,我们实验室的牛津能谱仪就用了10多年了。而Ketek公司也有18年的

    历史,请看Ketek代理的网站:
    http://www.bjgfd.cn/js.asp
    你能说有30多年生产能谱历史的厂家和18年生产SDD的厂家共同研制的SDD能谱仪

    不如Bruker能谱(2005年收购Rontec公司和5年历史生产SDD的PNsensor的SDD能谱

    仪吧?请看PNsensor的介绍,
    http://www.pnsensor.de/Welcome/Company/index.html

    PNsensor只有5年的历史和12个正式员工,如何保证SDD的质量?
    Ketek是一家老牌的生产SDD芯片的公司,他的创始人是Josef Kemmer博士,之前



    PNsensor承诺的指标是128-145eV,请问Bruker如何做到125的呢?另外,峰被比:

    2000-10000@MnK, ,-200C,是不是有点低呢,这只是Ketek第三代SDD技术,请看

    下面我从德国Ketek考的资料:

    Ketek第三代SDD技术研发于2002年,而PNsensor成立于2002年6月,正好是Ketek

    第三代SDD研发出来的时间。Ketek第三代SDD采用水滴型SDD,分辨率优于128eV,

    峰被比约为5000:1,场效应管和芯片封装在一起,是不是和你Bruker的芯片是一

    样的,并不像你说的只有MPI有FET和SDD芯片一体化的设计,只是PNsensor的专利


    而Ketek第五代的SDD技术为了解决第三代SDD不稳定的缺点,采用外部场效应管硅

    漂移探测器(分析级硅漂移探测器),请看Ketek中国代理公司的网页,
    http://www.bjgfd.cn/jkxx.asp?id=55&flag=0
    KETEK公司2005年推出全世界独创新产品――外部场效应管硅漂移探测器以来,由

    于克服了原有的内部场效应管硅漂移探测器长期稳定性和计数率稳定性比较差、

    偏压稳定性差、有效面积范围小、分析结果稳定性比较差、轻元素探测和分析能

    力比较差等对用户使用和定量分析来说至关重要的致命缺点,深受各界用户欢迎

    ,至今共计已经销售了6000多个硅漂移探测器。
    而第五代SDD的稳定性有了大大的提升,峰被比达到20000:1,是不是优于Bruker

    的SDD?

    我最近刚去了一下德国,了解到很多有关SDD的生产情况,希望能对广大中国的电

    竟用户相信有所帮助。
    1。 牛津仪器 牛津仪器生产的X-act能谱仪是采用的德国Ketek公司生产的SDD芯

    片,
    【没错,牛津的SDD芯片用的是KETEK的,问题是您知道牛津仪器从哪年开始推

    出SDD探测器的吗?2005年!2006年九月在泰国发布第一台安装在医学院实验室!

    布鲁克的电制冷SDD能谱从1997年推出第一代到现在已经10年了,产品成熟稳定】


    牛津是从那一年生产电制冷能谱仪我不知道,但我知道牛津应该有30多年生产能

    谱的历史了,我们实验室的牛津能谱仪就用了10多年了。而Ketek公司也有18年的

    历史,请看Ketek代理的网站:
    http://www.bjgfd.cn/js.asp
    你能说有30多年生产能谱历史的厂家和18年生产SDD的厂家共同研制的SDD能谱仪

    不如Bruker能谱(2005年收购Rontec公司和5年历史生产SDD的PNsensor的SDD能谱

    仪吧?请看PNsensor的介绍,
    http://www.pnsensor.de/Welcome/Company/index.html

    PNsensor只有5年的历史和12个正式员工,如何保证SDD的质量?
    Ketek是一家老牌的生产SDD芯片的公司,他的创始人是Josef Kemmer博士,之前

    [div]原文由 tao______ 发表:回这位兄台,本人作为布鲁克公司的雇员去过几次德国,参观过布鲁克在德国柏

    林的工厂。
    其实不管您想托谁家的SDD,真的无所谓,只要您能拿出让人信服的证据出来说明

    您托的那家是最好的即可!
    做托无所谓,要正大光明的托,亮出您的身份来托吧!和我一样,我从来都是公

    开以布鲁克雇员的身份在发帖,但是我有信心布鲁克的SDD是最好的,所以我托布

    鲁克,而且是布鲁克的铁托!
    废话不多说了,返回正题,对您所说的几点实在无法苟同,如下:彩色字体和粗体

    部分为我的注解,供大家参考!
    没想到我的几句话引得工兵兄如此激动,因为我一直使用电镜和能谱,对网上的

    帖子也很关心,看得多,说得少,近期看到你发了很多SDD能谱的内容,也有别的

    厂家过来给我介绍。我想与其听你们的不如我自己去了解,这些内容是我了解的

    真实情况,如有得罪,还请海涵。既然你想知道真实的情况,下面我就给你提供

    一些证据吧。

    [quote]原文由 duziqiliang 发表:最近网上有很多与电制冷能谱仪(SDD)的相关信息,每一个厂家都在宣称自己的

    性能最优,而我们用户却无从选择,到底谁的SDD才是性能最优的的电制冷能谱呢


    【毫无疑问,当然是布鲁克的SDD是最好的,布鲁克的分辨率最好,速度最快

    ,用户最多市场占有率最大】

    你说Bruker最好,我想你说的是分辨率吧,请看你们PNsensor的网页,
    http://www.pnsensor.de/Welcome/Products___Sales/SDD_Single_Cells/index.html
    [/div]

    PNsensor承诺的指标是128-145eV,请问Bruker如何做到125的呢?另外,峰被比:

    2000-10000@MnK, ,-200C,是不是有点低呢,这只是Ketek第三代SDD技术,请看

    下面我从德国Ketek考的资料:

    Ketek第三代SDD技术研发于2002年,而PNsensor成立于2002年6月,正好是Ketek

    第三代SDD研发出来的时间。Ketek第三代SDD采用水滴型SDD,分辨率优于128eV,

    峰被比约为5000:1,场效应管和芯片封装在一起,是不是和你Bruker的芯片是一

    样的,并不像你说的只有MPI有FET和SDD芯片一体化的设计,只是PNsensor的专利


    而Ketek第五代的SDD技术为了解决第三代SDD不稳定的缺点,采用外部场效应管硅

    漂移探测器(分析级硅漂移探测器),请看Ketek中国代理公司的网页,
    http://www.bjgfd.cn/jkxx.asp?id=55&flag=0
    KETEK公司2005年推出全世界独创新产品――外部场效应管硅漂移探测器以来,由

    于克服了原有的内部场效应管硅漂移探测器长期稳定性和计数率稳定性比较差、

    偏压稳定性差、有效面积范围小、分析结果稳定性比较差、轻元素探测和分析能

    力比较差等对用户使用和定量分析来说至关重要的致命缺点,深受各界用户欢迎

    ,至今共计已经销售了6000多个硅漂移探测器。
    而第五代SDD的稳定性有了大大的提升,峰被比达到20000:1,是不是优于Bruker

    的SDD?

    duziqiliang 发表:最近网上有很多与电制冷能谱仪(SDD)的相关信息,每一个厂家都在宣称自己的

    性能最优,而我们用户却无从选择,到底谁的SDD才是性能最优的的电制冷能谱呢


    【毫无疑问,当然是布鲁克的SDD是最好的,布鲁克的分辨率最好,速度最快

    ,用户最多市场占有率最大】

    你说Bruker最好,我想你说的是分辨率吧,请看你们PNsensor的网页,
    http://www.pnsensor.de/Welcome/Products___Sales/SDD_Single_Cells/index.html

0
    +关注 私聊
  • duziqiliang

    第6楼2007/12/29

    我最近刚去了一下德国,了解到很多有关SDD的生产情况,希望能对广大中国的电

    竟用户相信有所帮助。
    1。 牛津仪器 牛津仪器生产的X-act能谱仪是采用的德国Ketek公司生产的SDD芯

    片,
    【没错,牛津的SDD芯片用的是KETEK的,问题是您知道牛津仪器从哪年开始推

    出SDD探测器的吗?2005年!2006年九月在泰国发布第一台安装在医学院实验室!

    布鲁克的电制冷SDD能谱从1997年推出第一代到现在已经10年了,产品成熟稳定】


    牛津是从那一年生产电制冷能谱仪我不知道,但我知道牛津应该有30多年生产能

    谱的历史了,我们实验室的牛津能谱仪就用了10多年了。而Ketek公司也有18年的

    历史,请看Ketek代理的网站:
    http://www.bjgfd.cn/js.asp
    你能说有30多年生产能谱历史的厂家和18年生产SDD的厂家共同研制的SDD能谱仪

    不如Bruker能谱(2005年收购Rontec公司和5年历史生产SDD的PNsensor的SDD能谱

    仪吧?请看PNsensor的介绍,
    http://www.pnsensor.de/Welcome/Company/index.html

    PNsensor只有5年的历史和12个正式员工,如何保证SDD的质量?
    Ketek是一家老牌的生产SDD芯片的公司,他的创始人是Josef Kemmer博士,之前

    就职于德国慕尼黑大学的Max-Planck-Institute
    【布鲁克的SDD从从来都是MPI提供的的,由PNSENSOR公司负

    责MPI的销售,KEMMER博士离开MPI后1989年创立了KETEK,早期并不做SDD,只是

    近几年开始了SDD的研发和销售】

    请看PNsensor的网页,
    http://www.pnsensor.de/Welcome/Company/index.html
    PNsensor是MPI的一部分,它还承担了大量的研究工作,而唯一的产品就是SDD。
    而1995年,KETEK公司提供了第一批商品硅漂移探测器,随后研发了整体集成的和

    分立的多通道硅漂移探测器。请看下面Ketek的链接,为什么你说Ketek早期不做

    SDD?
    http://www.bjgfd.cn/js.asp

    1983-1984年,Kemmer博士在慕尼黑技术大学用平面工艺技术制备了世界上第一批

    硅漂移探测器,
    【这个是MPI研发团队的专利,KEMMER只是其中一员】
    如果是MPI的专利,为什么Ketek研发得早。1995年,KETEK公司提供了第一批商品

    硅漂移探测器,随后研发了整体集成的和分立的多通道硅漂移探测器。而

    PNsensor才成立于2002年?
    之后成立Ketek公司。也是德国唯一的公司性质的SDD供应商,不光是在德国,在

    全球也是出于最领先的地位。而不想之前有网友说德国有很多的SDD生产厂家,

    Ketek只处于下游水平
    【这个原话是我说的,KETEK的确只是中下游水平的SDD供应商,当初KEMMER离

    开MPI自己创建了KETEK公司,大家知道德国政府对知识产权的保护是相当严格的

    ,因此并不允许KETEK生产FET和SDD芯片整合在一起的SDD芯片。KETEK只能生产

    FET和SDD分开的芯片,德国人对知识产权的保护是很严格的,只有MPI有FET和SDD

    芯片一体化的设计,FET和SDD芯片分开设计的技术非常普遍,这也是为什么牛津

    的SDD分辨率只能保证133eV的最主要的原因,布鲁克公开承诺125eV的指标,全球

    就此一家有如此高标准的承诺】

    2004年,Ketek第2000个硅漂移探测器供货,同时KETEK公司因为自己的创新产品

    和技术荣获巴伐利亚国民银行和拉夫埃森银行财团的唯一创新奖,KETEK公司同时

    被命名为2004年德国巴伐利亚中型企业之星。 请看Ketek的网页,如果不是有技

    术的领先优势,能获得德国巴伐利亚中型企业之星的奖项吗?一体化的芯片和场

    效应管设计时Ketek第三代SDD技术,不用我再多说了吧。

    他们在中国有家代理公司,下面是Ketek的网址和中国代理公司的网址。据Ketek

    公司介绍,他们的SDD芯片已处于第五代技术,在稳定性上远远优于Bruker的供应

    商PNsensor公司
    【请问您在哪里听到或者看到KETEK这样的介绍,PNSENSOR是负责MPI产品的销

    售】

    不用再多说了吧。

    而PNsensor公司目前采用的晶体和场效应管一体化的封装技术是他们第三代产品

    的技术,Ketek公司在2002年就已经淘汰这种技术了
    [B]【上面提到了,是KETEK没有一体化FETSDD的只是产权不能应

    用这种技术进行生产】


    Ketek公司有15年生产SDD芯片的历史,到目前为止已经生产了5000多SDD芯片,广

    泛用于国防,航空航天,已及元素分析领域。能谱的SDD只是其仪器应用的一部分

    ,象德国的斯派克公司(SPECTRO Analytical Instruments )等也是采用Ketek

    生产的SDD芯片。
    【说到SDD芯片的生产历史,MPI无疑是最长的,KEMMER离开

    MPI才创立了KETEK,布鲁克采用的是MPI的芯片,从来就是MPI的,布鲁克成熟的

    SDD能谱已经有10年的历史了】

    http://www.ketek.net/
    http://www.bjgfd.cn/

0
    +关注 私聊
  • duziqiliang

    第7楼2007/12/29

    2。Bruker 众所周知Bruker是收购的德国Rontec公司之后才有自己品牌的能谱

    仪的。
    【纠正一下:Bruker收购的是RONTEC和能谱界的老大PGT公司


    能谱界的老大?怎么没有听说过?

    Rontec公司一直是生产电制冷能谱仪的,之前在中国卖得很少,一年在中国的销

    量也就两三台。之前是通过代理商在中国销售,下面有Rontec代理商的网址,还

    能看到Rontec(Bruker)的产品。
    【纠正:RONTEC除了SDD电制冷能谱,还有液氮制冷的能谱,

    从2007年开始停止生产液氮制冷能谱;没错,RONTEC在中国市场是通过意力博通

    公司做代理的,代史即使是这样,无论全球市场还是中国市场SDD能谱的市场占有

    率布鲁克还是绝对的第一,从2007年开始布鲁克全面开始了中国市场的开发,有

    了中国专门负责能谱的第一位雇员,就是我,之后陆续招聘了清华大学材料系朱

    院士电镜室的博士做我们的应用,我们有一个专业的团队,最好的产品,我本人

    也非常有信心把这样好的产品推广到中国市场】

    好的产品需要有不断的研发和更新,产品的好坏不是靠吹出来的,主要是最近看

    你你吹得厉害,想提供一些真实的信息给你和中国的用户。我想,你说你的团队

    不错,牛津,EDAX的团队就差吗?他们服务于中国市场多年,积攒了广大的用户

    和市场,有比你们人数更占优势的团队,不要小看了。
    另外,我听说德国工兵是从牛津维修团队离开的,你能说牛津的售后服务不行吗






    在Bruker收购Rontec之前,Rontec也是一直采用Ketek公司的SDD芯片。但被

    Bruker收购之后,Ketek与Rontec的合作中止了。
    【纠正:请问是先有MPI还是先有KETEK?当然是先有MPI,RONTEC一直用的是

    MPI的SDD芯片,FET和SDD芯片一体化的设计是MPI的专利,KETEK不能生产】



    实际上,MPI是研究所,它是科研教学性质,没有负责生产SDD。而PNsensor是挂

    靠于他的公司,PNsensor才是真正生产SDD的单位,你可以上PNsensor的网站上看

    看。你能说清华紫光,北大方正,联想等的产品都是清华,北大,中科院生产的

    吗?

    Rontec公司的一部分技术人员回到Max-Planck-Institute,于2002年六月成立了

    挂靠于Max-Planck-Institute的PNsensor公司,重新开始SDD芯片的研发和生产。

    由于他们离开时Ketek公司的SDD的技术处于第三代SDD技术,所以PNsensor公司的

    SDD技术一直处于Ketek公司2002左右的第三代SDD技术水平。
    【还是那句话,请问是先有MPI还是先有KETEK?当然是先有

    MPI,RONTEC一直用的是MPI的SDD芯片,FET和SDD芯片一体化的设计是MPI的专利

    ,KETEK不能生产】

    还是看看,Ketek的产品历史介绍吧。
    虽然有比较好的分辨率,但稳定性和定量分析的效果都不太理想。
    【我们的分辨率是125eV,这个是书面保证的,样本上写着的

    ,稳定性和定量分分析的效果都是业内最好的,目前只有布鲁克一家在验收报告

    中有定量分析结果的验收指标!布鲁克验定量收指标之一为CaCO3样本的非规一化

    定量结果不得超过+-5%的偏差。请问您说的不太理想有什么根据吗?】



    我说的不太理想是指峰被比,谱峰漂移,计数率和时间变化造成的定量分析结果

    的误差,以及温度对分析结果的影响等。这些都是我所了解的Bruker能谱怀没有

    解决的问题。

    由于PNsensor公司总共只有12名员工,且还要承担大量Max-Planck-Institute的

    科研任务,所以其产量和产品性能的稳定性都得不到很好的保证。(参看

    PNsencor的网页)从PNsensor的网页上可以看到其保证SDD分辨率只有129eV,而

    Bruker公司宣传其能谱分辨率反而优于其SDD芯片的供应商承诺的分辨率指标,让

    我们消费者不得不怀疑Bruker能谱的分辨率指标有软件过滤的欺诈行为

    【布鲁克的能谱样本上公开宣传125eV的分辨率,业内最好,

    在国内已经安装了超过5台指标为125eV的SDD能谱,实测分辨率都在远远好于承诺

    指标,目前业内只有布鲁克有这样的指标。
    至于您的质疑,说布鲁克有软件过滤的行为,欺诈的行为?我只能说一句林子大

    了什么样的鸟都有!这是人的一种劣根性,看到别人家有比自己好的东西,非得

    编造一个无谓的谎言攻击别人的东西是造假的!布鲁克敢于公开承诺如此高的技

    术指标是源于自己公司多年专业的潜心研发,是人家多年技术积累的结果。在此

    劝诫一下编造此谎言的人:让你们公司潜心研究技术,等你们也有了125eV的产品

    的时候你们才有对布鲁克125eV产品比较的资格】。

    请德国工兵解释以下为什么PNsensor网上提供的分辨率指标是128-145eV,而

    Bruker所给的指标要优于SDD供应商的指标?举一个例子,如果你的车的发动机最

    大功率是200马力,你如何做到提高车的功率指标到220马力?

    顺便说一下来自一个用户对同行的忠告:布鲁克年初推出了全球

    第一台用于TEM的SDD电制冷能谱,(目前只有布鲁克有该技术),国内某大学用

    户敢于吃螃蟹,拆掉了原来电镜上的某公司的液氮制冷能谱,换布鲁克电制冷,

    某公司就经常对用户讲,TEM上的SDD技术是不可能实现的,布鲁克肯定会失败的

    ,别做他们的小白鼠!
    结果该用户讲了一句让我一生牢记的话:等你们也有了TEM上的SDD的时候你再来

    说布鲁克的不好!
    如今,TEM上SDD能谱安装成功,布鲁克完胜!
    说这个事情没有其他意思,请不要对号入座,对我本人而言,我时刻牢记一点,

    在我还没有达到别人高度的时候,我不会对别人的东西评价好坏!

    我只是想提醒德国工兵一下,有销售的热情固然重要,但不要盲目崇拜自己的产

    品,要多了解别人的产品,知己知彼。告诉你,EDAX的10mm2的SDD芯片也是

    PNsensor提供的,不信你可以去问你们工厂?为什么他们没有提Bruker那么高的

    指标呢?希望你能给中国用户一点真实的信息,忽悠能忽悠一时,不能忽悠一辈

    子。
    谢谢!

    http://yili.hgzhan.com/intro.html
    http://www.pnsensor.de/index.html




0
    +关注 私聊
  • 德国工兵

    第8楼2007/12/29

    回这位兄台,在详细回复您的帖之前我想说一点:如果您真的只是能谱的用户,我非常佩服您的认真态度,花那么多时间还特意去了德国找出了这么多的资料,也非常感谢您对论坛的贡献,我也愿意花更多的时间和您探讨SDD技术。本人作为布鲁克公司的雇员去过几次德国,参观过布鲁克在德国柏林的工厂,对SDD也有一定的了解,愿和您交流探讨;但是如果您是某能谱的厂商,遮遮掩掩,不敢亮出你的身份,那就恕难奉陪了。
    其实不管您想托谁家的SDD,真的无所谓,只要您能拿出让人信服的证据出来说明您托的那家是最好的即可!
    做托无所谓,要正大光明的托,亮出您的身份来托吧!和我一样,我从来都是公开以布鲁克雇员的身份在发帖,但是我有信心布鲁克的SDD是最好的,所以我托布鲁克,而且是布鲁克的铁托!
    废话不多说了,返回正题,对您所说的几点实在无法苟同,如下:彩色字体和粗体部分为我的注解,供大家参考!

0
    +关注 私聊
  • 德国工兵

    第9楼2007/12/29

    [quote]原文由 duziqiliang 发表:最近网上有很多与电制冷能谱仪(SDD)的相关信息,每一个厂家都在宣称自己的性能最优,而我们用户却无从选择,到底谁的SDD才是性能最优的的电制冷能谱呢?
    【毫无疑问,当然是布鲁克的SDD是最好的,布鲁克的分辨率最好,速度最快,用户最多市场占有率最大】

    我最近刚去了一下德国,了解到很多有关SDD的生产情况,希望能对广大中国的电竟用户相信有所帮助。
    1。 牛津仪器 牛津仪器生产的X-act能谱仪是采用的德国Ketek公司生产的SDD芯片,
    【没错,牛津的SDD芯片用的是KETEK的,问题是您知道牛津仪器从哪年开始推出SDD探测器的吗?2005年!2006年九月在泰国发布第一台安装在医学院实验室!布鲁克的电制冷SDD能谱从1997年推出第一代到现在已经10年了,产品成熟稳定】

    Ketek是一家老牌的生产SDD芯片的公司,他的创始人是Josef Kemmer博士,之前就职于德国慕尼黑大学的Max-Planck-Institute
    【布鲁克的SDD从从来都是MPI提供的的,由PNSENSOR公司负责MPI的销售,KEMMER博士离开MPI后1989年创立了KETEK,早期并不做SDD,只是近几年开始了SDD的研发和销售】

    1983-1984年,Kemmer博士在慕尼黑技术大学用平面工艺技术制备了世界上第一批硅漂移探测器,
    【这个是MPI研发团队的专利,KEMMER只是其中一员】
    之后成立Ketek公司。也是德国唯一的公司性质的SDD供应商,不光是在德国,在全球也是出于最领先的地位。而不想之前有网友说德国有很多的SDD生产厂家,Ketek只处于下游水平
    【这个原话是我说的,KETEK的确只是中下游水平的SDD供应商,当初KEMMER离开MPI自己创建了KETEK公司,大家知道德国政府对知识产权的保护是相当严格的,因此并不允许KETEK生产FET和SDD芯片整合在一起的SDD芯片。KETEK只能生产FET和SDD分开的芯片,德国人对知识产权的保护是很严格的,只有MPI有FET和SDD芯片一体化的设计,FET和SDD芯片分开设计的技术非常普遍,这也是为什么牛津的SDD分辨率只能保证133eV的最主要的原因,布鲁克公开承诺125eV的指标,全球就此一家有如此高标准的承诺】

    他们在中国有家代理公司,下面是Ketek的网址和中国代理公司的网址。据Ketek公司介绍,他们的SDD芯片已处于第五代技术,在稳定性上远远优于Bruker的供应商PNsensor公司
    【请问您在哪里听到或者看到KETEK这样的介绍。布鲁克的水滴型SDD芯片是目前最先进的SDD技术,读出电极从芯片的中心位置移到了水滴型的最尖端,大大降低了漂移线圈对读出电极的干扰,有效降低了噪音,提高了稳定性和能量分辨率。
    布鲁克公开承诺在100,000cps的输入计数内,能量分辨率保持不变,这也是业内承诺的最高指标;牛津承诺的是20,000cps内分辨率保持不变,和布鲁克的指标相比稳定性和分辨率相差太大了。另外,PNSENSOR和MPI是一体的,负责MPI的SDD芯片的销售和部分研发任务】


    而PNsensor公司目前采用的晶体和场效应管一体化的封装技术是他们第三代产品的技术,Ketek公司在2002年就已经淘汰这种技术了
    [B]【上面提到了,场效应管晶体一体化的设计是MPI研发团队的专利,KETEK是没有权力使用该专利的所谓的KETEK在2002年就淘汰了这种技术的说法更是子虚乌有,要知道,在SDD芯片研发领域,最早出现的是晶体和场效应管独立封装的设计,后来随着技术的进步,MPI开发出了晶体场效应管一体化的封装专利技术,该技术目前是SDD最先进的技术,从承诺的指标即可看出,布鲁克SDD所承诺的指标如下:
    1.最大输入计数1000,000cps,业内最大,通俗讲就是速度最快,处理能力最强
    2.能量分辨率,Mn Ka 优于125eV,100,000cps以内保持不变,碳元素分辨率优于48eV,都是业内最好
    3.稳定性,1000,000cps以内漂移不超过一个电子福特,业内最佳
    4.定量结果:无标样定量非规一化结果偏差不得超过5%,这点是写到验收报告里的指标,目前也只有布鲁克一家对能谱的定量有验收指标并体现在验收报告中】


    Ketek公司有15年生产SDD芯片的历史,到目前为止已经生产了5000多SDD芯片,广泛用于国防,航空航天,已及元素分析领域。能谱的SDD只是其仪器应用的一部分,象德国的斯派克公司(SPECTRO Analytical Instruments )等也是采用Ketek生产的SDD芯片。
    【说到SDD芯片的生产历史,MPI无疑是最长的,质量也是最好的,KEMMER离开MPI才创立了KETEK,2002年以后才开始给牛津供应芯片,到2005年牛津才发布了自己的第一代SDD能谱仪,现在居然号称自己的是第六代产品,难道牛津两年内产品更新换代了六代?布鲁克采用的是MPI的芯片,布鲁克从1996年推出自己的第一代能谱仪,至今已有10年历史,产品也到了第四代,代表了最先进的SDD技术】
    http://www.ketek.net/
    http://www.bjgfd.cn/

    2。Bruker 众所周知Bruker是收购的德国Rontec公司之后才有自己品牌的能谱仪的。
    【纠正一下:Bruker同时收购了两家公司,分别是RONTEC和能谱界的老大PGT公司

    Rontec公司一直是生产电制冷能谱仪的,之前在中国卖得很少,一年在中国的销量也就两三台。之前是通过代理商在中国销售,下面有Rontec代理商的网址,还能看到Rontec(Bruker)的产品。
    【纠正:RONTEC除了SDD电制冷能谱,还有液氮制冷的能谱,从2007年开始淘汰了液氮制冷能谱;没错,RONTEC在中国市场是通过意力博通公司做代理的,非常感谢ZZ和CX他们在中国市场的初期开发,但是即使只是代理在做,我们的市场占有率依然是第一位的。无论全球市场还是中国市场SDD能谱的市场占有率布鲁克还是绝对的第一,从2007年开始布鲁克全面开始了中国市场的开发,有了中国专门负责能谱的第一位雇员,就是我,之后陆续招聘了清华大学材料系朱院士电镜室的博士做我们的应用,我们有一个专业的团队,最好的产品,我本人也非常有信心把这样好的产品推广到中国市场】




    在Bruker收购Rontec之前,Rontec也是一直采用Ketek公司的SDD芯片。但被Bruker收购之后,Ketek与Rontec的合作中止了。
    【纠正:请问是先有MPI还是先有KETEK?当然是先有MPI,RONTEC一直用的是MPI的SDD芯片,而且MPI公司和布鲁克有合同限制,最先进的芯片在布鲁克使用两年后才能卖给布鲁克以外的公司。FET和SDD芯片一体化的设计是MPI的专利,KETEK不能生产】



    Rontec公司的一部分技术人员回到Max-Planck-Institute,于2002年六月成立了挂靠于Max-Planck-Institute的PNsensor公司,重新开始SDD芯片的研发和生产。由于他们离开时Ketek公司的SDD的技术处于第三代SDD技术,所以PNsensor公司的SDD技术一直处于Ketek公司2002左右的第三代SDD技术水平。
    【PNSENSOR现在负责部分MPI的研发工作和大部分的销售工作,目前销售的是MPI的最新SDD技术,也是SDD领域最尖端的技术,远远好于KETEK的技术】

    虽然有比较好的分辨率,但稳定性和定量分析的效果都不太理想。
    【我们的分辨率是125eV,这个是书面保证的,也只有布鲁克一家有如此高标准的承诺。
    布鲁克的SDD探测器稳定性和定量分分析的效果都是业内最好的,有指标可以保证:
    目前只有布鲁克一家在验收报告中有定量分析结果的验收指标!
    布鲁克验定量收指标之一为CaCO3样本的非规一化定量结果不得超过+-5%的偏差。
    在1000,000cps内谱峰漂移不超过1个电子福特
    请问您说的定量效果和稳定性不太理想有什么根据吗?】




0
    +关注 私聊
  • 德国工兵

    第10楼2007/12/29

    由于PNsensor公司总共只有12名员工,且还要承担大量Max-Planck-Institute的科研任务,所以其产量和产品性能的稳定性都得不到很好的保证。(参看PNsencor的网页)从PNsensor的网页上可以看到其保证SDD分辨率只有129eV,而Bruker公司宣传其能谱分辨率反而优于其SDD芯片的供应商承诺的分辨率指标,让我们消费者不得不怀疑Bruker能谱的分辨率指标有软件过滤的欺诈行为

    【PNSENSOR的确人数不多,负责部分MPI的研发工作和大部分销售工作,主要的研发工作还是MPI在做,这是很正常的事情,怎么也成了您攻击的理由呢?性能和稳定性和人数的多少有直接的关系吗?实在看不懂您的逻辑!
    布鲁克的能谱样本上公开宣传125eV的分辨率,业内最好,在国内已经安装了超过5台指标为125eV的SDD能谱,实测分辨率都在远远好于承诺指标,目前业内只有布鲁克有这样的指标。
    至于您的质疑,说布鲁克有软件过滤的行为,欺诈的行为?我只能说一句林子大了什么样的鸟都有!这是人的一种劣根性,看到别人家有比自己好的东西,非得编造一个无谓的谎言攻击别人的东西是造假的!布鲁克敢于公开承诺如此高的技术指标是源于自己公司多年专业的潜心研发,是人家多年技术积累的结果。在此劝诫一下编造此谎言的人:让你们公司潜心研究技术,等你们也有了125eV的产品的时候你们才有对布鲁克125eV产品比较的资格】。

    顺便说一下来自一个用户对同行的忠告:布鲁克年初推出了全球第一台用于TEM的SDD电制冷能谱,(目前只有布鲁克有该技术),国内某大学用户敢于吃螃蟹,拆掉了原来电镜上的某公司的液氮制冷能谱,换布鲁克电制冷,某公司就经常对用户讲,TEM上的SDD技术是不可能实现的,布鲁克肯定会失败的,别做他们的小白鼠!
    结果该用户讲了一句让我印象深刻的话:等你们也有了TEM上的SDD的时候你再来说布鲁克的不好!
    如今,TEM上SDD能谱安装成功,布鲁克完胜!
    说这个事情没有其他意思,请不要对号入座,对我本人而言,我时刻牢记一点,在我还没有达到别人高度的时候,我不会对别人的产品妄加评论!

0
    +关注 私聊
  • duziqiliang

    第12楼2007/12/29

    回这位兄台,本人作为布鲁克公司的雇员去过几次德国,参观过布鲁克在德国柏

    林的工厂。
    其实不管您想托谁家的SDD,真的无所谓,只要您能拿出让人信服的证据出来说明

    您托的那家是最好的即可!
    做托无所谓,要正大光明的托,亮出您的身份来托吧!和我一样,我从来都是公

    开以布鲁克雇员的身份在发帖,但是我有信心布鲁克的SDD是最好的,所以我托布

    鲁克,而且是布鲁克的铁托!
    废话不多说了,返回正题,对您所说的几点实在无法苟同,如下:彩色字体和粗体

    部分为我的注解,供大家参考!
    没想到我的几句话引得工兵兄如此激动,因为我一直使用电镜和能谱,对网上的帖子也很关心,看得多,说得少,近期看到你发了很多SDD能谱的内容,也有别的厂家过来给我介绍。我想与其听你们的不如我自己去了解,这些内容是我了解的真实情况,如有得罪,还请海涵。既然你想知道真实的情况,下面我就给你提供一些证据吧。

0
    +关注 私聊
  • duziqiliang

    第13楼2007/12/29

    [quote]原文由 duziqiliang 发表:最近网上有很多与电制冷能谱仪(SDD)的相关信息,每一个厂家都在宣称自己的性能最优,而我们用户却无从选择,到底谁的SDD才是性能最优的的电制冷能谱呢?
    【毫无疑问,当然是布鲁克的SDD是最好的,布鲁克的分辨率最好,速度最快,用户最多市场占有率最大】
    你说Bruker最好,我想你说的是分辨率吧,请看你们PNsensor的网页,
    http://www.pnsensor.de/Welcome/Products___Sales/SDD_Single_Cells/index.html
    PNsensor承诺的指标是128-145eV,请问Bruker如何做到125的呢?另外,峰被比:2000-10000@MnK, ,-200C,是不是有点低呢,这只是Ketek第三代SDD技术,请看下面我从德国Ketek考的资料:
    Ketek第三代SDD技术研发于2002年,而PNsensor成立于2002年6月,正好是Ketek第三代SDD研发出来的时间。Ketek第三代SDD采用水滴型SDD,分辨率优于128eV,峰被比约为5000:1,场效应管和芯片封装在一起,是不是和你Bruker的芯片是一样的,并不像你说的只有MPI有FET和SDD芯片一体化的设计,只是PNsensor的专利。而Ketek第五代的SDD技术为了解决第三代SDD不稳定的缺点,采用外部场效应管硅漂移探测器(分析级硅漂移探测器),请看Ketek中国代理公司的网页,
    http://www.bjgfd.cn/jkxx.asp?id=55&flag=0
    KETEK公司2005年推出全世界独创新产品――外部场效应管硅漂移探测器以来,由于克服了原有的内部场效应管硅漂移探测器长期稳定性和计数率稳定性比较差、偏压稳定性差、有效面积范围小、分析结果稳定性比较差、轻元素探测和分析能力比较差等对用户使用和定量分析来说至关重要的致命缺点,深受各界用户欢迎,至今共计已经销售了6000多个硅漂移探测器。
    而第五代SDD的稳定性有了大大的提升,峰被比达到20000:1,是不是优于Bruker
    的SDD?


0
查看更多
猜你喜欢最新推荐热门推荐更多推荐
举报帖子

执行举报

点赞用户
好友列表
加载中...
正在为您切换请稍后...