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EN1811,2011的结果符合性判断——难以理解的计算

  • glenjohnson
    2012/03/10
  • 私聊

环保指令综合讨论

  • 根据新版EN1811,附录A,方法不确定度为46%,包含因子1.65;因此扩展不确定度为46%*1.65=75.9%,对于长期接触皮肤部件:
    不合格临界值0.5*(1+75.9%)=0.88
    合格临界值为0.5/(1+75.9%)=0.28
    疑问是:对于第二个式子,按照常规的思维,应该是:
    合格临界值为0.5*(1-75.9%)=0.12
    同样的问题出现在针对0.2限值的符合性判断上,今天查阅了很多资料,包括GUM,CNAS-GL06等关于结果符合性判断的方案,仍然不能证明新版方法中的算法正确,虽然给人感觉上比较合理。
    本质上,这个问题也可以换成,在测试结果为0.88,0.5或者0.28时,扩展不确定度是否都是75.9%呢?
    希望大家帮忙分析解答。
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  • glenjohnson

    第1楼2012/03/11

    自己顶一个!

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  • glenjohnson

    第2楼2012/03/12

    附录A中有这样一段话:
    This test decides whether a determined nickel release value significantly exceeds its limit, it is
    one-sided and determines whether the lower boundary of the confidence interval at a significance level of 0,05 is equal to, or larger than the limit. Equations (A.2) and (A.3) demonstrate how to calculate the values given in 9.2.2.
    其中的one-sided也许对解释帖子中的公式有用。

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  • calfstone

    第3楼2012/03/15

    任何限制遵从的判断(compliance assessment)都基于统计学上的两类错误的把握,α错误β错误(Type I和Type II)错误,这两类错误基于你的统计假设的前提。如符合限值和不符合限值就是两个不同的统计假设,有差别(这是双侧检验)和大于(或小于)(这是单侧检验)某限值也是不同的统计假设,不同的统计假设其α错误β错误因此也不同。对于EN1811-2011 Annex A的公式的理解核心上还要理解测量结果有不确定度,同样限值(0.20.5)也有不确定度,对于不合格判断(non-compliance)我们考虑的是限值(0.20.5)的不确定度, 而对于合格判断(compliance)我们考虑的是测量值的不确定度,所以才有两个(A.2A.3)不同的公式,而此不同来至于你不同的统计假设上。但都是单侧的假设检验,其单侧体现在1.65的包含因子上,实际上1.56就是单侧概率0.95u值。(p.s.实际上此判断策略同样没考虑β错误,也有一定的局限性,不过也算是目前统计最完备的限制遵从判断方法了)。

    由于不确定度在不同测量水平上有差异(见EURACHEM/CITAC Guide CG 4),一般提倡用验后总结的方法加以描述,如EN1811-2011 Annex A 除了说明普遍的不确定度为46%,还说明经过多个实验室的验证,不确定度跟不同浓度和测量面积有一定的数学关系即(A.1)。因此你可以通过此A.1推算你所测浓度下实际的不确定度,可能就不是46%了。

    EN1811-2011 9.2.2.2条款下:An article will be deemed to be non-compliant when the nickel release value d (9.1) is greater than or equal to 0,88 µg/cm2/week.

    0,88=0.5×(1+0.46×1.65

    glenjohnson(glenjohnson) 发表:根据新版EN1811,附录A,方法不确定度为46%,包含因子1.65;因此扩展不确定度为46%*1.65=75.9%,对于长期接触皮肤部件:
    不合格临界值0.5*(1+75.9%)=0.88
    合格临界值为0.5/(1+75.9%)=0.28
    疑问是:对于第二个式子,按照常规的思维,应该是:
    合格临界值为0.5*(1-75.9%)=0.12
    同样的问题出现在针对0.2限值的符合性判断上,今天查阅了很多资料,包括GUM,CNAS-GL06等关于结果符合性判断的方案,仍然不能证明新版方法中的算法正确,虽然给人感觉上比较合理。
    本质上,这个问题也可以换成,在测试结果为0.88,0.5或者0.28时,扩展不确定度是否都是75.9%呢?
    希望大家帮忙分析解答。

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  • glenjohnson

    第4楼2012/03/16

    对于不合格判断(non-compliance)我们考虑的是限值(0.20.5)的不确定度, 而对于合格判断(compliance)我们考虑的是测量值的不确定度所以才有两个(A.2A.3)不同的公式,而此不同来至于你不同的统计假设上。

    我的疑问就在这,但对于版主的这一段说明,还是不太明白,因为对于不合格判断考虑限值的不确定度,是从严,更容易Fail,即而合格判断考虑测量值的不确定度,是从宽,更容易Pass。似乎有双重标准之嫌。

    而此不同来至于你不同的统计假设上。”

    还请赐教,两个统计假设分别是如何的?

    谢谢Calfstone的详尽解释!关于单侧检验和1.65的说明非常有用。

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  • calfstone

    第5楼2012/03/17


    不合格判断和合格判断都只考虑了α错误,都是单侧0.05,并无双重标准。如上图,不合格判断时,以限值为分布,在α=0.05处给出判断,没考虑β错误。而合格判断时,以测量值为分布,β=0.05处给出判断。(此时α,β交换)。不合格判断的统计假设是:我的测量值跟你的限值有差别,而合格判断的统计假设为:我的测量者跟你的限值无差别。

    glenjohnson(glenjohnson) 发表:对于不合格判断(non-compliance)我们考虑的是限值(0.20.5)的不确定度, 而对于合格判断(compliance)我们考虑的是测量值的不确定度所以才有两个(A.2A.3)不同的公式,而此不同来至于你不同的统计假设上。

    我的疑问就在这,但对于版主的这一段说明,还是不太明白,因为对于不合格判断考虑限值的不确定度,是从严,更容易Fail,即而合格判断考虑测量值的不确定度,是从宽,更容易Pass。似乎有双重标准之嫌。

    而此不同来至于你不同的统计假设上。”

    还请赐教,两个统计假设分别是如何的?

    谢谢Calfstone的详尽解释!关于单侧检验和1.65的说明非常有用。

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  • glenjohnson

    第6楼2012/03/18

    合格判断的统计假设如果是限值没有差别,那就无法给出结论啊?合格判断的统计假设是否应为:我的测量值显著小于限值?这样才能给Pass。可能应该去做做统计的功课才能消化了。多谢专家继续指引!学习中。。。

    calfstone(calfstone) 发表:
    不合格判断和合格判断都只考虑了α错误,都是单侧0.05,并无双重标准。如上图,不合格判断时,以限值为分布,在α=0.05处给出判断,没考虑β错误。而合格判断时,以测量值为分布,β=0.05处给出判断。(此时α,β交换)。不合格判断的统计假设是:我的测量值跟你的限值有差别,而合格判断的统计假设为:我的测量者跟你的限值无差别。

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  • 它山之石

    第7楼2012/03/19

    标准上给出的不确定度是参考值,如果实验室有自己的不确定度的话,应该考虑的是自己的不确定度。假如实验室的不确定是20%而不是46%,判断值也随之收窄很多。

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  • glenjohnson

    第8楼2012/03/19


    这个方法的不确定度不太容易测准。一个测试结果,就要花费一片新的标准物质,要得到严谨的精密度的数据,成本高昂啊。

    它山之石(graymice) 发表:标准上给出的不确定度是参考值,如果实验室有自己的不确定度的话,应该考虑的是自己的不确定度。假如实验室的不确定是20%而不是46%,判断值也随之收窄很多。

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  • glenjohnson

    第9楼2012/03/27

    现在可以初步理解标准的算法,也不算矛盾;还有二者不同的假设和只考虑α错误的惯例。但还想请问Calfstone老师,标准对于不合格考虑的是限值的不确定度,对于合格考虑的是测量值的不确定度,这样的做法是不是一定的?如果反过来,对不合格考虑测量值的不确定度,对合格采用限值的不确定度,这样合不合理?不能说这样就都只考虑了β错误吧?请多多指教!谢谢!

    glenjohnson(glenjohnson) 发表:合格判断的统计假设如果是限值没有差别,那就无法给出结论啊?合格判断的统计假设是否应为:我的测量值显著小于限值?这样才能给Pass。可能应该去做做统计的功课才能消化了。多谢专家继续指引!学习中。。。

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  • 轻风

    第10楼2012/03/30

    简单的理解,不确定都是基于最终的检测结果,而不是基于限值0.5,也就是当检测结果是0.28时,考虑不确定度进去就是0.28*(1+75.9%)。

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