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ICP-OES 溶液检出浓度与标准曲线溶液浓度,仪器检出限,方法检出限之间的关系

  • yuchunhua860315
    2012/11/28
  • 私聊

ICP光谱

  • 悬赏金额:30积分状态:已解决
  • 小弟刚开始接触仪器检测这一块,对以下的现象存在一些疑问,求各路大虾不吝赐教:

    1.理论上说,分析溶液浓度是否大于仪器检出限(IDL)即可视为有效浓度?大家回答的时候不要直接套用IDL,方法检出限(MDL)一些定义,以及存在干扰神马之类,篇幅长且不说,看着也累,而且大家搞这一行的估计都会看过。仅说理想状态下,无光谱干扰,基体匹配。

    2.MDL在不同的standard里面有不同的定义。但不外乎重复分析method blank或一定浓度的spiked solution然后再计算其标准偏差可得,理论上应大于于IDL。分析溶液浓度是否大于MDL亦可视为有效浓度?

    3.标准曲线一般有3个点或者更多(不包括method blank)。为了满足一定的MDL,标准曲线第一个点通常会比较低。当分析溶液浓度低于标准曲线第一个点时,分析数据是否可靠?(标准曲线线性神马的全部达到要求的前提下)以Cr(铬)为例,一般ICP-OES的IDL都会在0.01ppm以下,MDL相对会更大。当标准曲线第一个点在0.2ppm或以上,而溶液分析浓度远低于0.2ppm,如0.05ppm,此时分析结果是否准确?

    4.当分析溶液浓度超过标准曲线最大点时,会进行稀释后再分析。稀释后的溶液浓度取在标准曲线的哪个浓度数据相对更精确?(此问请给予理论支持,其实想说的是与第三个问题相悖,既然标线浓度以外的数据也可采用的话,为何还要进行稀释?分析溶液浓度大标准曲线弯曲得厉害这个相信大家都知道,此处仅当废话.......)

依风1986 2012/11/28

1,一般分析浓度肯定是大于仪器检出限浓度,IDL只是理论算出来的仪器在置信水平区间最低响应值。 2,MDL小于IDL,楼主从哪里得知这样的结论,一般来说,,MDL都是理论的3-5倍的IDL,在做方法检出限的时候先是要算出IDL,然后假设MDL范围在3-5倍,然后配此浓度(浓度大小就是3-5倍的IDL浓度),然后上机测试(也有整个前处理按照此浓度都做)看仪器的响应值对应的浓度,回收率如何,若在90%-110就是可以接受的MDL,若没有,继续提高浓度,以至于仪器有对应响应值,分析溶液大于肯定可视。 3.MDL肯定是标准判断的一个依据,一般对应标准限定值的要求,按照标准方法算出,比如MATTEL玩具中涂层中铅限定值要求是40PPM,一般都是称样0.1g,定容25ml,按照CXV/M=PPM计算,C浓度是0.16mg/l,ICP测铅肯定能够达到最低点是0.16mg/l,按照我们计算我们的瓦里安710测铅波长是220.353nm,最低点浓度时0.02mg/l,所以我们的曲线测铅最低点设定为0.1mg/l.满足标准方法中铅对应40ppm的要求。 若标准曲线高,最低点确实实际低,结果肯定不准确啊! 4.稀释在工作曲线范围内是可以接受的,按照CNAS目前的要求,工作曲线除空白外至少5点,其实更多是考虑工作曲线线性的合理性,它不是一条直线,它只是在某一段近似条直线,为了更加合理,你稀释肯定在线性范围内才合理、 以上纯属个人看法,不当之处,请各位版友指正啊!

砂锅粥 2012/11/29

对于楼主提到的第三点: 一般溶液浓度低于曲线最低点的话,需要强制过空白,这样相对来说可信度高一些(浓度低于检出限的除外)。 对于第四点: 超过曲线最高点这个情况很纠结,有时超过了,进行稀释和不稀释结果差不多,有时稀释的结果就明显比不稀释的结果大很多(这是由于曲线下弯)。不同元素,不同浓度可能都要做过相关的实验验证才知道。一般如果超过曲线最高点比较多的话,会进行稀释,稀释至曲线浓度范围之内。

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  • xuedingshuai

    第1楼2012/11/28

    弱弱的问一句, spiked solution 是标准溶液的意思吗?

    yuchunhua860315(yuchunhua860315) 发表: 小弟刚开始接触仪器检测这一块,对以下的现象存在一些疑问,求各路大虾不吝赐教:

    1.理论上说,分析溶液浓度是否大于仪器检出限(IDL)即可视为有效浓度?大家回答的时候不要直接套用IDL,方法检出限(MDL)一些定义,以及存在干扰神马之类,篇幅长且不说,看着也累,而且大家搞这一行的估计都会看过。仅说理想状态下,无光谱干扰,基体匹配。

    2.MDL在不同的standard里面有不同的定义。但不外乎重复分析method blank或一定浓度的spiked solution然后再计算其标准偏差可得,理论上应小于IDL。分析溶液浓度是否大于MDL亦可视为有效浓度?

    3.标准曲线一般有3个点或者更多(不包括method blank)。为了满足一定的MDL,标准曲线第一个点通常会比较低。当分析溶液浓度低于标准曲线第一个点时,分析数据是否可靠?(标准曲线线性神马的全部达到要求的前提下)以Cr(铬)为例,一般ICP-OES的IDL都会在0.01ppm以下,MDL相对会更大。当标准曲线第一个点在0.2ppm或以上,而溶液分析浓度远低于0.2ppm,如0.05ppm,此时分析结果是否准确?

    4.当分析溶液浓度超过标准曲线最大点时,会进行稀释后再分析。稀释后的溶液浓度取在标准曲线的哪个浓度数据相对更精确?(此问请给予理论支持,其实想说的是与第三个问题相悖,既然标线浓度以外的数据也可采用的话,为何还要进行稀释?分析溶液浓度大标准曲线弯曲得厉害这个相信大家都知道,此处仅当废话.......)

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  • 依风1986

    第2楼2012/11/28

    应助达人

    类似于加标的意思!

    xuedingshuai(xuedingshuai) 发表:弱弱的问一句, spiked solution 是标准溶液的意思吗?

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  • 依风1986

    第3楼2012/11/28

    应助达人

    1,一般分析浓度肯定是大于仪器检出限浓度,IDL只是理论算出来的仪器在置信水平区间最低响应值。
    2,MDL小于IDL,楼主从哪里得知这样的结论,一般来说,,MDL都是理论的3-5倍的IDL,在做方法检出限的时候先是要算出IDL,然后假设MDL范围在3-5倍,然后配此浓度(浓度大小就是3-5倍的IDL浓度),然后上机测试(也有整个前处理按照此浓度都做)看仪器的响应值对应的浓度,回收率如何,若在90%-110就是可以接受的MDL,若没有,继续提高浓度,以至于仪器有对应响应值,分析溶液大于肯定可视。
    3.MDL肯定是标准判断的一个依据,一般对应标准限定值的要求,按照标准方法算出,比如MATTEL玩具中涂层中铅限定值要求是40PPM,一般都是称样0.1g,定容25ml,按照CXV/M=PPM计算,C浓度是0.16mg/l,ICP测铅肯定能够达到最低点是0.16mg/l,按照我们计算我们的瓦里安710测铅波长是220.353nm,最低点浓度时0.02mg/l,所以我们的曲线测铅最低点设定为0.1mg/l.满足标准方法中铅对应40ppm的要求。
    若标准曲线高,最低点确实实际低,结果肯定不准确啊!
    4.稀释在工作曲线范围内是可以接受的,按照CNAS目前的要求,工作曲线除空白外至少5点,其实更多是考虑工作曲线线性的合理性,它不是一条直线,它只是在某一段近似条直线,为了更加合理,你稀释肯定在线性范围内才合理、
    以上纯属个人看法,不当之处,请各位版友指正啊!

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  • yuchunhua860315

    第4楼2012/11/29

    spiked solution 是加标溶液,不好意思,我们这边比较习惯这样的用法。

    xuedingshuai(xuedingshuai) 发表:弱弱的问一句, spiked solution 是标准溶液的意思吗?

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  • yuchunhua860315

    第5楼2012/11/29

    谢谢指正,MDL一般情况下是大于IDL的,手误了..

    依风1986(xurunjiao5339) 发表:1,一般分析浓度肯定是大于仪器检出限浓度,IDL只是理论算出来的仪器在置信水平区间最低响应值。
    2,MDL小于IDL,楼主从哪里得知这样的结论,一般来说,,MDL都是理论的3-5倍的IDL,在做方法检出限的时候先是要算出IDL,然后假设MDL范围在3-5倍,然后配此浓度(浓度大小就是3-5倍的IDL浓度),然后上机测试(也有整个前处理按照此浓度都做)看仪器的响应值对应的浓度,回收率如何,若在90%-110就是可以接受的MDL,若没有,继续提高浓度,以至于仪器有对应响应值,分析溶液大于肯定可视。
    3.MDL肯定是标准判断的一个依据,一般对应标准限定值的要求,按照标准方法算出,比如MATTEL玩具中涂层中铅限定值要求是40PPM,一般都是称样0.1g,定容25ml,按照CXV/M=PPM计算,C浓度是0.16mg/l,ICP测铅肯定能够达到最低点是0.16mg/l,按照我们计算我们的瓦里安710测铅波长是220.353nm,最低点浓度时0.02mg/l,所以我们的曲线测铅最低点设定为0.1mg/l.满足标准方法中铅对应40ppm的要求。
    若标准曲线高,最低点确实实际低,结果肯定不准确啊!
    4.稀释在工作曲线范围内是可以接受的,按照CNAS目前的要求,工作曲线除空白外至少5点,其实更多是考虑工作曲线线性的合理性,它不是一条直线,它只是在某一段近似条直线,为了更加合理,你稀释肯定在线性范围内才合理、
    以上纯属个人看法,不当之处,请各位版友指正啊!

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  • 爆发吧,小宇宙

    第6楼2012/11/29

    你们测试要求铅的最低值是40PPM吗?遇到限值10或者5的该如何处理?

    依风1986(xurunjiao5339) 发表:1,一般分析浓度肯定是大于仪器检出限浓度,IDL只是理论算出来的仪器在置信水平区间最低响应值。
    2,MDL小于IDL,楼主从哪里得知这样的结论,一般来说,,MDL都是理论的3-5倍的IDL,在做方法检出限的时候先是要算出IDL,然后假设MDL范围在3-5倍,然后配此浓度(浓度大小就是3-5倍的IDL浓度),然后上机测试(也有整个前处理按照此浓度都做)看仪器的响应值对应的浓度,回收率如何,若在90%-110就是可以接受的MDL,若没有,继续提高浓度,以至于仪器有对应响应值,分析溶液大于肯定可视。
    3.MDL肯定是标准判断的一个依据,一般对应标准限定值的要求,按照标准方法算出,比如MATTEL玩具中涂层中铅限定值要求是40PPM,一般都是称样0.1g,定容25ml,按照CXV/M=PPM计算,C浓度是0.16mg/l,ICP测铅肯定能够达到最低点是0.16mg/l,按照我们计算我们的瓦里安710测铅波长是220.353nm,最低点浓度时0.02mg/l,所以我们的曲线测铅最低点设定为0.1mg/l.满足标准方法中铅对应40ppm的要求。
    若标准曲线高,最低点确实实际低,结果肯定不准确啊!
    4.稀释在工作曲线范围内是可以接受的,按照CNAS目前的要求,工作曲线除空白外至少5点,其实更多是考虑工作曲线线性的合理性,它不是一条直线,它只是在某一段近似条直线,为了更加合理,你稀释肯定在线性范围内才合理、
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  • yuchunhua860315

    第7楼2012/11/29

    可以用ICP-MS分析,ppb级别的Pb测试还是没什么问题的

    爆发吧,小宇宙(yw0108) 发表:你们测试要求铅的最低值是40PPM吗?遇到限值10或者5的该如何处理?

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  • 爆发吧,小宇宙

    第8楼2012/11/29

    目前实验室只有oes。

    yuchunhua860315(yuchunhua860315) 发表: 可以用ICP-MS分析,ppb级别的Pb测试还是没什么问题的

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  • 依风1986

    第9楼2012/11/29

    应助达人

    限值是10或5的标准没有,。只有HG是限定值要求10的,不过一般都没有的,而且肯定没有的

    爆发吧,小宇宙(yw0108) 发表:你们测试要求铅的最低值是40PPM吗?遇到限值10或者5的该如何处理?

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  • 砂锅粥

    第10楼2012/11/29

    应助达人

    对于楼主提到的第三点:
    一般溶液浓度低于曲线最低点的话,需要强制过空白,这样相对来说可信度高一些(浓度低于检出限的除外)。
    对于第四点:
    超过曲线最高点这个情况很纠结,有时超过了,进行稀释和不稀释结果差不多,有时稀释的结果就明显比不稀释的结果大很多(这是由于曲线下弯)。不同元素,不同浓度可能都要做过相关的实验验证才知道。一般如果超过曲线最高点比较多的话,会进行稀释,稀释至曲线浓度范围之内。

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