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SampleManager和StarLIMS及其它

  • labstation
    2006/06/01
  • 私聊

综合仪器采购

  • 这可不是偶说的,这个帖是从LIMS论坛上炒的

    以下是引用黄山居士在2006-04-20 12:05:32的发言:

    SampleManager和StarLIMS及其它

    首先,我应该感谢论坛的各位坛主,是他们给了我们广大LIMS工作者一个免费交流的平台。据说这个论坛还是个人办的,真的不容易,希望我们各位都能爱护和支持这个LIMS论坛,让我们广大的LIMS工作者有个轻松、方便和快捷的交流园地。

    我接触LIMS也有几年了,算是有了点体会。我承认我没有像论坛的有些大虾那样看了很多关于LIMS的文献,对国际上LIMS的一些动向和市场也知道得不多,但通过两年的LIMS实施过程,我自己认为对LIMS还是有一定的体会的,所以也就在这里对自己的体会说上两句,就算是抛砖引玉吧!

    一、 为什么要实施LIMS?

    我见到很多厂商在宣传LIMS的时候把LIMS的功能吹得天花乱坠,似乎LIMS什么都能干,功能比ERP还多,给人感觉似乎是买了LIMS,我们企业再上ERP都多余!这个时候,我们千万要保持一个冷静的头脑,不能被这些厂家给忽悠了(刚学会“忽悠”这个词,现炒现卖吧)。LIMS就是LIMS,是针对实验室的,也就是我们常说的化验室,是管理实验室的样品和数据的!出了化验室,这LIMS什么也不是,它绝对不能代替ERP!
    那我们实施LIMS的目的是什么呢?我认为实施LIMS的目的主要有两个:一是提高我们实验室的管理水平,二是提高我们实验室的工作效率。起码,对我们石化实验室来说是这样的。我不懂别的行业的实验室,人家是不是有别的什么要求也说不定。

    二、 LIMS怎么才能提高我们实验室的管理水平?

    实验室管理是一门高深的学问,不是那么简单的东西。一套LIMS要能够提高我们实验室的管理水平,它首先必须是一套成熟的软件产品,一套经过世界上多个先进的实验室多年使用被公认的好产品,这样的LIMS才能真正帮助我们提高实验室的管理水平。先进的LIMS是不应该总是按照用户的意愿随便定做的。我们现在的管理水平很低,你厂商来帮我们实施LIMS如果只是将我们现在的工作流程一成不变地搬到计算机上去,那怎么能提高我们的管理水平?

    我们要提高自己的管理水平,就应该像国际上先进的实验室看齐,看看人家使用LIMS是怎么做的。不要总是说我们要这样,我们要那样。我觉得,LIMS厂商的技术人员不是应该总是问我们想怎样做,而是应该经常告诉我们应该怎么做!这才是一套具有国际先进水平的LIMS的实施方式!那些总是按照用户的意思编写程序的方式根本不能帮助用户提高管理水平!那样实施LIMS,说得不客气一点,是瞎扯淡!

    三、 如何提高我们实验室的工作效率?

    LIMS能够管理实验室的样品、人员、试剂和仪器等,检验结果能够自动计算,报告能够自动生成,这当然能够在一定程度上提高我们的工作效率,但最最关键的还是仪器连接!只有仪器连接才能真正提高我们实验室的工作效率!你实验室的仪器没有连接,或者是仪器连接做得不好,那你的工作效率的提高就很有限,你实施LIMS的意义也就不大!

    说到仪器连接,我们石化实验室一般都有上百台各种各样的仪器,这些仪器是不是都要连接到LIMS里呢?我看不见得!有的仪器一个星期也开不了一次机,就算开一次也只是做一两个结果,这样的仪器连接起来能有多大意义?有的仪器,尤其是色谱仪,几乎每时每刻都在运行,进样一次,就出十几个到几十个结果,每个结果都很复杂,这样的仪器连接起来就非常有意义!一台天平称量一次出一个结果,你用RS232接口给它连起来称量的时候就必须在天平和PC之间连续跑来跑去!那你的工作效率不是提高了,而是降低了!你说这样的仪器你连它有什么意义?一些带有工作站的仪器也不一定都要连。你分析一次,出一个结果,我为此还要在工作站上输一串长长的样品编号,为此造成的人为误差和劳动强度一点也没有减少,甚至操作比手工操作的时候更烦琐了,那你的工作效率怎么提高?仪器连接的目的无非有两个,一个是提高工作效率,另一个是降低人工的输入错误。你这两个目的都没有达到,你这个仪器连接有什么用?

    说到底,在我们石化实验室这仪器连接的着眼点应该放在色谱仪器上,你色谱仪器连接好了,系统很稳定,真正可以做到一个人同时操作十几到几十台色谱仪,色谱数据不须人工干预就自动传到LIMS中,那别的什么仪器都可以不连!你的色谱仪器连好了,那工作效率自然就高!这一点做得最好的就是镇海,我们亲眼见到他们真的是一两个、两三个人同时在操作几十台色谱仪!
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  • labstation

    第1楼2006/06/01

    四、 我们实施SampleManager的情况

    不用我多说,我看论坛上对我们SampleManager的实施情况讨论得不少。我们承认,论坛上说的基本上都是事实,我们的SampleManager实施得确实不怎么样!这主要表现在两个方面:

    首先,我觉得SampleManager还是一个很不错、很成熟的LIMS,要不也不会有那么多国际上著名的石化公司用了。至于论坛上讨论的什么SampleManager技术落后等等,我不懂IT,不能多说,但我觉得我们选用这样一套具有国际先进水平的LIMS就是为了提高我们的实验室管理水平。可是,咱们来实施LIMS的技术人员水平不高,基本上还不懂LIMS,更不懂实验室!他们实施的方式就是要我们提要求,他们用VGL来编程。本来一套好好的LIMS,就这样被搞得面目全非。结果我们不是在利用人家先进的管理理念,而是把人家先进的管理软件硬生生地改成适应我们落后的实验室管理方式!这简直是买椟还珠、本末倒置!我们不仅仅把先进的LIMS改成了落后的LIMS,还加大了实施的工作量,编了很多根本没有必要的VGL程序,什么人员管理呀,计量管理呀,试剂管理呀等等,都是扯淡!将来你软件升级怎么办?实施人员把实施一套国际先进水平的LIMS当成了开发一套国内本地水平的软件了,结果也就可想而知!所以,我认为,SampleManager软件还是不错的,但实施基本上是失败的!

    至于仪器连接主要体现在用Atlas连接色谱仪上。这在论坛上也谈得很多,这Atlas确实问题很多,很难用,故障太多,DataServer很糟糕,不支持中文等等等等,这不用我多说。本来是网络化的色谱软件,现在只好当成单个的工作站来用,真是岂有此理!现在我们Atlas的使用水平还远远远远达不到当初镇海的几个人操作几十台色谱仪的水平!像其它网友一样,我就是不明白为什么当初的Atlas还不错,现在反倒是一塌糊涂了!看到网上还有一个帖子说Atlas的前身叫什么XChrom,不仅稳定可靠,还能够从SampleManager中自动接受样品信息,这样的仪器连接软件才是我们的理想!可奇怪的是十几年前的软件功能现在他们倒是做不到了!实在不能理解!

    五、 赛科所使用的StarLIMS

    我在论坛上也看到了其它几家LIMS的宣传,什么SQL*LIMS啊,Labware LIMS啊,StarLIMS啊什么的。SQL*LIMS和Labware LIMS我是没有见到,没有见到就不能多说,但StarLIMS我是亲眼在上海的赛科见到了,详细看了它的一些功能,所以这里也就顺便说一下。

    赛科的投资很大,实验室的外观的确很漂亮,但这并不能说他们的技术也很先进。他们实验室的领导告诉我们,赛科虽是BP和中石化的一个合资项目,投资几十亿美金,但使用的还是BP在上个世纪70年代的技术,技术并不先进。他们购买LIMS的时候资金并不充裕,所以才选了StarLIMS。当初SampleManager也去投标了,但价格太贵,所以没有中标。

    他们的StarLIMS的实施过程是北京的一家代理商派了5个人干了整整一年。他们承认StarLIMS本身的功能不多,主要靠技术人员的二次开发,这和SampleManager完全不同,这也是为什么要他们5个人干一年的原因。单凭这一点,就可以断定,StarLIMS不是那种完善的LIMS软件,也没有什么先进的实验室管理理念融合在里面。反正是你要什么功能,技术服务人员就帮你开发什么功能。这其实和国内开发LIMS没有什么两样。除非你自己已经有先进的实验室管理经验,否则,那他们能够做到的只是把你的要求搬到他们的LIMS上去,这根本不能提高我们的实验室管理水平。那么说,现场编的程序越多,自然问题也就越多,系统的稳定程度也就越差。我特意问了几个下面的使用人员,他们都说系统很不好用,问题很多。我自己也粗略看了一下,StarLIMS的界面确实也比较难看,功能更没有SampleManager那么全。

    最糟糕的是StarLIMS的仪器连接。他们号称在赛科连接了上百台仪器,但在我看来那只是摆个样子。首先,他们的色谱仪器使用的还都是安捷伦的ChemStation工作站,没有网络化的色谱软件,当然不能做到几个人操作几十台色谱仪器,那他们这仪器连接的意义就不大。二是他们在连接仪器工作站的时候操作人员每次还都要在仪器运行结束后在计算机的硬盘里手工去找每个样品所产生的结果文件,这样的操作当然很烦琐,也很容易出差错,远远不像SampleManger那样只要在做样时输入样品的编号就可以完全自动采集工作站的数据。就此说来,这样连接仪器的StarLIMS对提高实验室的工作效率没什么帮助。

    六、StarLIMS和SampleManager的比较

    看了赛科的StarLIMS,我觉得十分失望,和自己原来想像的差距太大。赛科的实验室现在好像还有150多人,比镇海的还多!完全没有个国际先进水平的样子(除了建筑物很现代以外),难怪赛科的实验室领导说他们的技术只是BP在70年代的技术。

    最后说说对SampleManger和StarLIMS的总体感觉。如果说SampleManager是产品不错但实施失败的话,那StarLIMS却是产品较差,不可能实施得很好!或者说实施后根本不可能达到提高实验室管理水平或提高实验室工作效率的目的!
    仪器连接方面是Atlas问题太多,而StarLIMS根本没有这样的功能。你的仪器连接只是个摆设,根本不能提高工作效率,不能降低人工差错率,那我要你这样的LIMS有什么用?我们石化实验室实施LIMS是要真正能达到提高管理水平和提高工作效率的目的,不是摆个花瓶让人家来看的!

    第一次发帖就写了那么多了,可能会有疏漏,请各位大虾指正。帖子上可能会有一些让有的厂商不高兴的地方,但这是我个人的真实想法,请多多包涵吧!我的帖子写完了。

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  • labstation

    第2楼2006/06/01

    这可不是偶说的,这个帖是从LIMS论坛上炒的

    以下是引用MicroGC在2006-05-17 15:52:43的发言:

    同意楼主的说法。

    上周见到了一个赛科的化验室的人,据他说,他们用的的确是StarLIMS,使用效果是这样的:

    1. 不好用,操作不方便,常死机;

    2. 但能用,反正是每天也都在用;

    3. 效果没看出来,肯定没有提高工作效率,反而增加了工作量,内部也确实有想重新购买一套LIMS的声音;

    4. 说StarLIMS在赛科实施失败是不公平的,因为确实在运行,但也不能说是成功,马马虎虎吧;

    5. 这应该是StarLIMS在中国国内实施得最好的一套LIMS了,因为三维的人不断带人来看,领导自然都说好,但他们下面的人都说不好。

    6. 据他们了解国内其它的StarLIMS用户基本都没有用起来。

    这是2006年5月的事。

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  • labstation

    第3楼2006/06/06

    这可不是偶说的,这个帖是从LIMS论坛上炒的

    以下是引用Mary在2005-12-05 19:19:21的发言:

    其实不仅是被美国淘汰了,在中国它的名声也早已是劣迹斑斑了,一句话,已经跟不上发展中国家的步子了。所以如果不想自己也被PK,还是别买Starlims。

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  • wuhen

    第4楼2006/06/06

    兄弟,看了你的所有言行和帖子,感觉或许你注册的名字labstation都有可能是冒充别人的名字,真的不值得跟你去交流。

    客户的眼睛是雪亮的,买谁和不买谁都是由客户做的决策,如果是买你的lims产品,我照样会去尊重现实和尊重客户的选择,至少客户选择的绝对是他想要的,这个不是你能去左右的。攻击对手就是在降低你们的职业操守。

    希望这位哥们能坦荡的说出自己是那个公司吗?如果连这个勇气都没有,那你还有资格说话吗???!!!!

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  • labstation

    第5楼2006/06/07

    楼上的,别吓唬人啊,偶本来胆子就小!吓出心脏病来你要否则啊?这是在网络上,不是你们家的地盘吧?

    现在太多的贪污受贿的官员接到举报信,首先不是如何证明自己清白(当然也无法证明自己清白),而是想办法去打击举报人。开大会的时候就威胁说“谁写的举报信,给我站出来!”

    您老兄的做法很类似嘛!人家说的你产品不行,服务有问题,你就不能拿出个证据来?整天说自己的东东怎么怎么好?好在哪里?你恐怕自己也不知道吧?

    你恐怕也不能否认偶引用的那几个帖子是事实吧?

    王婆卖瓜,自卖自夸,谁敢贬瓜,谁就犯法?

    这是你们家自己制定的法律吗?

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  • helenzhu

    第6楼2006/06/09

    你说的情况很多都是杜撰和虚假的,你可以自己去赛科看看,我和赛科是同行,嗬嗬,我也不是领导,但是我和下面的人很熟悉,他们告诉我starlims真得很好用,而且starlims从来也不是以低价取胜的,这个大家在行内是公认的,不知道你是出于什么目的,不过不管什么论坛不管引用什么,希望能为自己的言行负责,否则真的成了别人的枪手了,况且市场竞争不是靠论坛诋毁别人的,请慎重

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  • helenzhu

    第7楼2006/06/09

    哦,刚才忘了说了,StarLIMS在国内有13个案例了,8个已经验收了,是所有国外产品中验收率最高的,不是像您老兄说得那样,“其他地方基本没用起来”

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