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为啥国外公司不做AFS?讨论讨论

原子荧光光谱(AFS)

  • 之前问过一个老师,他说国外不承认原子荧光技术,这是为什么?
    用了几年AFS,弄通原理后觉得这个机器还是很简单的。 感觉这类机器在理论原型上没有更多的技术改进。

    我的理解,这个机器主要分为: 氢化发生,还有光电检测器,空心阴极灯。
    大概总结下国产厂商做的事:
    氢化发生:做了注射泵,为了形态分析改变了氢化发生的管路,氢化发生和液相和MS整合。
    光电检测:没有任何变化,多了几个灯道。(为啥不学习UV的做 双光束?灯能量不稳定如果做扣背景不更好吗?或者改变光路做自动聚焦调节改变手动调光斑不好吗??一百个疑问.)
    空心阴极灯:无变化(无极放电灯用在AFS上会怎么样?)
    好见笑了,这个仪器用起来不难,仅次于GFS,小毛病多,老是排查问题,是我最讨厌的机器之一
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  • zyl3367898

    第1楼2016/10/22

    应助达人

    原子荧光出问题多吗?

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  • skytoboo

    第2楼2016/10/22

    应助达人

    只能说不少! 主要这类仪器 出状况还不提示。 排查过程时间很足。
    AFS>石墨炉>ICP-MS>火焰>ICP-OES 我目前使用感受。
    估计和牌子有关,但换过2品牌AFS 感受差不多,还是故障率高,不过好用程度应该会比 原子吸收氢化发生器好用一些,氢化发生用的不多

    zyl3367898(zyl3367898) 发表:原子荧光出问题多吗?

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  • lingyi509

    第3楼2016/10/24

    如果检测的样品简单、检测元素含量不高,其实也还好,这与样品的关系蛮大。不过这也正反映出原子荧光检测的局限性。

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  • wangjunyu

    第4楼2016/10/25

    应助工程师

    我觉得原子荧光使用还是挺顺的,简单方便。

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  • deer

    第5楼2016/10/26

    样品单一,处理简单,用了合适

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  • skytoboo

    第6楼2016/10/26

    应助达人

    。。。。你如果做汞,你就知道痛苦了,AS SE这些没大毛病,汞是个很大麻烦。 一天样品量超过30个,就会有故障排查了。

    wangjunyu(wangjunyu1113) 发表:我觉得原子荧光使用还是挺顺的,简单方便。

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  • 光哥

    第7楼2016/10/26

    应助工程师

    硬件这种东西,我个人感觉只有进入到这个行业,才能有所体会。
    要说ICPMS玩的时间长了,机器看起来也简单,不就进样系统、真空系统、接口、真空腔内以及一些电路控制么?更何况整台机器算来算去居然没多少是自己产的(任何品牌都这样)。
    但是。。。。。即便把电路图纸、机械图纸都给你了,也不见得真的就能做得出来更不要说做得好。
    纸上得来终觉浅,绝知此事要躬行

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  • skytoboo

    第8楼2016/10/26

    应助达人

    局限性吧。 很多问题应用端非常痛苦,很多时候就想MD要是我设计,肯定不会这么2B,改这个,改那个不就好了吗? 都是这种想法。。。
    哈哈。。。原子荧光结构比较简单,所以一般都只对原子荧光动手。
    ICP-MS 部件精贵,坏了赔不起,不敢动。
    -MS一般也不会出大毛病,就洗洗镍锥,还有离子透镜最多这样了。
    感觉材料科学方面知识短缺,如果镍锥能换成一种耐高温的有机材质就好了,不过想想估计也没有。 话说镍熔点才1500°,可替代的应该不少吧? 航空航天的材料好像比这个温度耐受性更高。
    仅仅想想而已。

    光哥(xsh1234567) 发表:硬件这种东西,我个人感觉只有进入到这个行业,才能有所体会。
    要说ICPMS玩的时间长了,机器看起来也简单,不就进样系统、真空系统、接口、真空腔内以及一些电路控制么?更何况整台机器算来算去居然没多少是自己产的(任何品牌都这样)。
    但是。。。。。即便把电路图纸、机械图纸都给你了,也不见得真的就能做得出来更不要说做得好。
    纸上得来终觉浅,绝知此事要躬行

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  • xuquanhui

    第9楼2016/10/27

    楼主,那是因为你只是站在使用者的角度上看问题,而且只考虑了技术层面。仪器厂家说到底是一个商家,更多的考虑是利益。你所说的改进,能给他们带来多少利益?他们要付出多少成本和承担多少风险?特别是在成熟的厂家已经占据一定市场份额的时候,改不改都能卖那么多,技术升级所带来的利益就非常有限,那么花费的成本和承担的风险就成为主要考虑的因素了(毕竟每一个改动都不能保证绝对成功并且被市场所接受)。还有,大家不要把仪器厂家想象成技术上万能,仪器制造是多个学科交叉的,厂家也不可能所有东西都精通,例如液相色谱-原子荧光联用做形态分析(无机砷等等)就把原子荧光的厂家折腾的够呛,道理其实也很简单--他们对液相色谱的了解不多,因为原来不玩这个啊。
    当然,我并不是说要使用者容忍厂家的产品缺陷,把发现的问题说出来,更有利于大家的交流,同时也有利于催生和助长一个仪器升级改造的细分市场。你想想,当大家都提出问题,而原来的厂家又没有办法或者不想去解决的时候,有需求就会有供给,市场上自然就会有人出来做这些升级改造,使用者就有了更好的选择,反过来也倒逼厂家进行技术更新,否则他们哪有改进的动力

    skytoboo(skytoboo) 发表:局限性吧。 很多问题应用端非常痛苦,很多时候就想MD要是我设计,肯定不会这么2B,改这个,改那个不就好了吗? 都是这种想法。。。
    哈哈。。。原子荧光结构比较简单,所以一般都只对原子荧光动手。
    ICP-MS 部件精贵,坏了赔不起,不敢动。
    -MS一般也不会出大毛病,就洗洗镍锥,还有离子透镜最多这样了。
    感觉材料科学方面知识短缺,如果镍锥能换成一种耐高温的有机材质就好了,不过想想估计也没有。 话说镍熔点才1500°,可替代的应该不少吧? 航空航天的材料好像比这个温度耐受性更高。
    仅仅想想而已。

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  • skytoboo

    第10楼2016/10/27

    应助达人

    把你们的LC+AFS 经验分享上来吧?
    我一直有疑问 :用LC 把价态分离了, 但载流 不是酸性的,怎么让它氢化发生呢?
    -------------------------------------------------------
    有又能分离价态,又是酸性的载流????

    xuquanhui(xuquanhui) 发表:楼主,那是因为你只是站在使用者的角度上看问题,而且只考虑了技术层面。仪器厂家说到底是一个商家,更多的考虑是利益。你所说的改进,能给他们带来多少利益?他们要付出多少成本和承担多少风险?特别是在成熟的厂家已经占据一定市场份额的时候,改不改都能卖那么多,技术升级所带来的利益就非常有限,那么花费的成本和承担的风险就成为主要考虑的因素了(毕竟每一个改动都不能保证绝对成功并且被市场所接受)。还有,大家不要把仪器厂家想象成技术上万能,仪器制造是多个学科交叉的,厂家也不可能所有东西都精通,例如液相色谱-原子荧光联用做形态分析(无机砷等等)就把原子荧光的厂家折腾的够呛,道理其实也很简单--他们对液相色谱的了解不多,因为原来不玩这个啊。
    当然,我并不是说要使用者容忍厂家的产品缺陷,把发现的问题说出来,更有利于大家的交流,同时也有利于催生和助长一个仪器升级改造的细分市场。你想想,当大家都提出问题,而原来的厂家又没有办法或者不想去解决的时候,有需求就会有供给,市场上自然就会有人出来做这些升级改造,使用者就有了更好的选择,反过来也倒逼厂家进行技术更新,否则他们哪有改进的动力

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