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CAMS外标 & CMA和CNAS的实验室分包

实验室认可/资质认定

  • 谢谢大家的热烈讨论,纵观下来,为了避免误导看的人,我将问题重新整理一下
    实验室分包,每个实验室都有,情况无外乎就是有能力的分包(因为人员不在,机器坏了等原因)和没有能力的分包。
    哎,每年都会被问这个项目可不可以份分包这个问题,哎不知道文件是规定的不清楚,还是大家理解不到位。
    在此想和大家讨论一下,大家实验室对于分包都是怎么管理的
    CNAS&CMA: 有能力的分包,就不用多说了。 在报告中备注那些项目是由哪个分包方做的就可以了,签发还是我们实验室的人。
    主要谈一下没有能力的分包。
    1: 可不可以分包?--- 我们实验室是默认为可以分包, 但在体系文件写得比较含糊。CANS CL01 4.5 实验室由于未预料的原因(如工作量大、需要更多专业技术或暂时不具备能力)或持续性原因。。。。 大家是否把暂时不具备能力理解为没有能力的分包呢。CMA评审准则释义已对分包做了详细的规定就不多说。
    2:在报告中备注我们没有这方面的能力哪些项目是由哪个分包方完成的,签发依然是我们实验室的人?-我们实验室就是这样操作的。
    欢迎大家一起讨论一下, 对我们实验室的做法有没什么不妥欢迎指正。
    不管对于有没有能力的分包,如果没有盖CMA和CNAS章,只是自己实验室签发,对于分包的问题大家是如何处理的呢?(我司理解和上述处理便可,或者更松)
    关于CMA, 也想和大家请教一下以下问题。
    1) CMA可以申请国际标准吗? (我所知道的国家级的是可以申请国际标准,省级的好像有所不一样有些可以有些不可以,对于这个规定,大家知道文件出自哪里吗?)
    2) 检测实验室一定要有CMA,对于中国境内的客户出具的报告一定要有CMA吗?(我所理解的是CMA不是强制的,CMA管控的是带有CMA章的报告,对于报告是用于社会公正性这类的才需要带CMA的报告。那问题来如何所示社会公正性,客户为自己产品测试这种一定需要CMA章的报告吗?我所理解的是看客户的需求,不是一定要的。)
    以上这些问题,反反复复被询问,问得我都没有底气了,特来和各位专家请教,谢谢。
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  • czcdczg

    第1楼2017/05/17

    没有能力的不能分包,否则就是皮包公司。

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  • Anne

    第2楼2017/05/17

    估计很多实验室都有分包的吧。分包只是分包其中几个项目,而不是全部分包。全部分包的话,才算是皮包公司吧。

    czcdczg(czcdczg) 发表:没有能力的不能分包,否则就是皮包公司。

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  • andychan59

    第3楼2017/05/17

    应助达人

    实验室分包,每个实验室都有,情况无外乎就是有能力的分包(因为人员不在,机器坏了等原因)和没有能力的分包。
    哎,每年都会被问这个项目可不可以份分包这个问题,哎不知道文件是规定的不清楚,还是大家理解不到位。
    在此想和大家讨论一下,大家实验室对于分包都是怎么管理的
    有能力的分包,就不用多说了。 在报告中备注那些项目是由哪个分包方做的就可以了,签发还是我们实验室的人。
    主要谈一下没有能力的分包。
    1: 可不可以分包?--- 我们实验室是默认为可以分包, 但在体系文件写得比较含糊。
    可以分包
    2:在报告中备注我们没有这方面的能力哪些项目是由哪个分包方完成的,签发依然是我们实验室的人?-我们实验室就是这样操作的。
    正确,前提是这份报告必须要有你们自己公司在能力范围内的检测项目,分包方必须有该项目的资质。
    不管对于有没有能力的分包,如果没有盖CMA和CNAS章,只是自己实验室签发,对于分包的问题大家是如何处理的呢?(我司理解和上述处理便可,或者更松)
    只要是分包都应该备注,推荐直接发分包方的报告
    关于CMA, 也想和大家请教一下以下问题。
    1) CMA可以申请国际标准吗? (我所知道的国家级的是可以申请国际标准,省级的好像有所不一样有些可以有些不可以,对于这个规定,大家知道文件出自哪里吗?)
    标准化法第一章第四条:国家鼓励积极采用国际标准。
    2) 检测实验室一定要有CMA,对于中国境内的客户出具的报告一定要有CMA吗?(我所理解的是CMA不是强制的,CMA管控的是带有CMA章的报告,对于报告是用于社会公正性这类的才需要带CMA的报告。那问题来如何所示社会公正性,客户为自己产品测试这种一定需要CMA章的报告吗?我所理解的是看客户的需求,不是一定要的。)
    CMA成为一种趋势,尽量响应国家的号召,提升品牌效应。客户为自己产品检测不用于对外出具公正性数据可以不加CMA,但是要备注。

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  • Anne

    第4楼2017/05/17

    andychan59(andychan59) 发表:实验室分包,每个实验室都有,情况无外乎就是有能力的分包(因为人员不在,机器坏了等原因)和没有能力的分包。
    哎,每年都会被问这个项目可不可以份分包这个问题,哎不知道文件是规定的不清楚,还是大家理解不到位。
    在此想和大家讨论一下,大家实验室对于分包都是怎么管理的
    有能力的分包,就不用多说了。 在报告中备注那些项目是由哪个分包方做的就可以了,签发还是我们实验室的人。
    主要谈一下没有能力的分包。
    1: 可不可以分包?--- 我们实验室是默认为可以分包, 但在体系文件写得比较含糊。
    可以分包
    2:在报告中备注我们没有这方面的能力哪些项目是由哪个分包方完成的,签发依然是我们实验室的人?-我们实验室就是这样操作的。
    正确,前提是这份报告必须要有你们自己公司在能力范围内的检测项目,分包方必须有该项目的资质。 资质,什么资质CMA,CNAS或其他?客户对这个都没有要求也需要这样吗?还是建议这样?
    不管对于有没有能力的分包,如果没有盖CMA和CNAS章,只是自己实验室签发,对于分包的问题大家是如何处理的呢?(我司理解和上述处理便可,或者更松)
    只要是分包都应该备注,推荐直接发分包方的报告
    关于CMA, 也想和大家请教一下以下问题。
    1) CMA可以申请国际标准吗? (我所知道的国家级的是可以申请国际标准,省级的好像有所不一样有些可以有些不可以,对于这个规定,大家知道文件出自哪里吗?)
    标准化法第一章第四条:国家鼓励积极采用国际标准。 还是第一次考虑到这个,但是前几年去申请的时候,被拒了,说只接受国内的标准,好心塞呀。
    2) 检测实验室一定要有CMA,对于中国境内的客户出具的报告一定要有CMA吗?(我所理解的是CMA不是强制的,CMA管控的是带有CMA章的报告,对于报告是用于社会公正性这类的才需要带CMA的报告。那问题来如何所示社会公正性,客户为自己产品测试这种一定需要CMA章的报告吗?我所理解的是看客户的需求,不是一定要的。)
    CMA成为一种趋势,尽量响应国家的号召,提升品牌效应。客户为自己产品检测不用于对外出具公正性数据可以不加CMA,但是要备注。 作为第三方的实验室,只对样品负责,不知道客户的用途,如何判定要CMA章?还是根据客户的需求,客户需要就需要不需要就不需要。 如何理解“对外出具公正性数据”,比如说像天猫商品介绍中的检测报告这种算吗?

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  • 承之

    第5楼2017/05/17

    应助达人

    不管有没有能力都可以分包,分包必须给有资质的机构,报告中涉及分包应注明。
    我记得质监委好像有份通知要求通过CMA的机构出具的报告必须加盖CMA,上次论坛上有人发过。

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  • andychan59

    第6楼2017/05/17

    应助达人

    2:在报告中备注我们没有这方面的能力哪些项目是由哪个分包方完成的,签发依然是我们实验室的人?-我们实验室就是这样操作的。
    正确,前提是这份报告必须要有你们自己公司在能力范围内的检测项目,分包方必须有该项目的资质。 资质,什么资质CMA,CNAS或其他?客户对这个都没有要求也需要这样吗?还是建议这样?
    CMA关注的是法律效力,所以要求分包方必须有该分包项目的CMA资质,和CNAS不搭界。
    1) CMA可以申请国际标准吗? (我所知道的国家级的是可以申请国际标准,省级的好像有所不一样有些可以有些不可以,对于这个规定,大家知道文件出自哪里吗?)
    标准化法第一章第四条:国家鼓励积极采用国际标准。 还是第一次考虑到这个,但是前几年去申请的时候,被拒了,说只接受国内的标准,好心塞呀。质监局一般会限制非标方法,考虑到风险,但是国际标准不应该限制,如果限制就违背了国家法律。

    2) 检测实验室一定要有CMA,对于中国境内的客户出具的报告一定要有CMA吗?(我所理解的是CMA不是强制的,CMA管控的是带有CMA章的报告,对于报告是用于社会公正性这类的才需要带CMA的报告。那问题来如何所示社会公正性,客户为自己产品测试这种一定需要CMA章的报告吗?我所理解的是看客户的需求,不是一定要的。)
    CMA成为一种趋势,尽量响应国家的号召,提升品牌效应。客户为自己产品检测不用于对外出具公正性数据可以不加CMA,但是要备注。 作为第三方的实验室,只对样品负责,不知道客户的用途,如何判定要CMA章?还是根据客户的需求,客户需要就需要不需要就不需要。 如何理解“对外出具公正性数据”,比如说像天猫商品介绍中的检测报告这种算吗?CMA或者cnas均鼓励企业出具带标识的报告,也就是说如果检测项目获得CMA资质默认加CMA标志,客户有要求仅内部使用,不用于对外证明作用的就不需要CMA标志。

    Anne(denglq) 发表:

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  • 高冷病患者

    第7楼2017/05/17

    1.可以分包,
    2.做的没错,但是还要备注分包方的全称、CMA资质编号、最好是有报告编号
    1) 可以申请国际标准
    2)对社会出具具有证明性的报告,必须盖CMA章,不盖章是不行的。

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  • wanxiaxia

    第8楼2017/05/17

    资质认定评审准则释义
    1)“有能力的分包”指一个检验检测机构拟分包的项目是其已获得检验检测机构资质认定的技术能力,但因工作量急增、关键人员暂缺、设备设施故障、环境状况变化等原因,暂时不满足检验检测条件而进行的分包。分包应分包给获得检验检测机构资质认定并有相应技术能力的另一检验检测机构,该检验检测机构可出具包含另一检验检测机构分包结果的检验检测报告或证书,其报告或证书中应明确分包项目,并注明承担分包的另一检验检测机构的名称和资质认定许可编号。
    2)“没有能力的分包”指一个检验检测机构拟分包的项目是其未获得检验检测机构资质认定的技术能力,实施分包应分包给获得检验检测机构资质认定并有相应技术能力的另一检验检测机构。检验检测机构可将分包部分的检验检测数据、结果,由承担分包的另一检验检测机构单独出具检验检测报告或证书,不将另一检验检测机构的分包结果纳入自身检验检测报告或证书中。若经客户许可,检验检测机构可将分包给另一检验检测机构的检验检测数据、结果纳入自身的检验检测报告或证书,在其报告或证书中应明确标注分包项目,且注明自身无相应资质认定许可技术能力,并注明承担分包的另一检验检测机构的名称和资质认定许可编号。

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  • wanxiaxia

    第9楼2017/05/17

    在中国,只要客户的报告是对外证明作用的都需要有cma资质标志,否则对方不认可这份报告,或者说这份报告不具有法律效力,只有cma资质标志的报告才具有法律效力

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  • omjia

    第10楼2017/05/17

    应助达人

    对社会出具具有证明性的报告,必须盖CMA章,不盖章是不行的。
    这次我们CNAS评审,请教了专家,其实对社会出具具有证明性的报告,仅是163文件的第三条的那几大类,平时我们检测算不上是对社会出具具有证明性的报告。特别是我们虽然是国内客户,但报告是给国外买家,也要求加盖CMA章,太不可思议了。但胳膊拧不过大腿,人家查你就说你不盖不行怎么办?
    而且申请国际标准要限定委托方,反正山东是这样。

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