AF4 与 HF5 对比

abuhaier

2017/09/28

私聊

厂商论坛

有一些客户，可能是从文献上看到，中空纤维流动场，简称：HF5，分离蛋白质等样品的应用。我们的竞争对手，现在也大肆忽悠HF5，说什么，HF5可能是未来最有发展前途的场流分离技术了~ ~ 云云，东北人家话：唉呀妈呀，可真能谝啊。
那么，HF5真有辣么神奇么？今儿咱们就来说道说道，另外，本人才疏学浅，欢迎大家拍砖啊，呵呵。
首先，我自己的意见是，HF5显然不如AF4，特别是，postnova的AF4，带有梯度调节功能，类似HPLC的梯度洗提，还有大体积进样与在线浓缩功能，这些，至少是竞争对手的HF5所办不到的；其次，AF4中，分离通道盒cartridge里面，分离通道膜spaer和分离通道channel，是可以更换成不同的几种高度的，通常有：190um、250um、350um（标准分析型）、500um、600um和800um等几种。我们通常会给客户配上800um这一最大的，用于超大尺寸颗粒的分析；同理，分离通道过滤膜也有好多种尺寸，如：1KD的膜，是我们最常给客户配的，5KD的水相有机相通用的膜，也是有机相的仪器及其应用中常配的。我的意思是说，AF4中，可以通过更换channel和膜，达到扩展分离能力的目的，这是HF5所办不到的，不论是我们的HF5还是其它厂家的。
第二点，HF5 是一次性使用的场流啊！也就是说，HF5的分离通道，在进一针样品之后就污染了，不能再用了啊！必须抛弃掉，所以，HF5也叫：disposable cartridge，意即：可抛弃的分离通道（盒）、一次性的分离通道盒。而一根HF5，也是挺贵的呢，POSTNOVA 的HF5，单价大约100欧元左右。虽然随着仪器一起买进来的时候，不用交增值税，还略显便宜，但是总有用完的时候啊，用完了之后再买，就得交增值税了，还有运费和保险费也挺贵的，这样算下来，一根HF5的分离通道，即使打折之后，也要好几百块钱一根啊！关键是，这一根几百块钱RMB买进来的东东，进一次样就又报废了啊！在人家欧洲，欧元是人家的RMB，几十、一百欧元当然显得便宜了啊，在咱们这儿可就不是了啊。试想，买上一百根HF5分离通道，最多也就用上仨月，又用完了，而这笔钱，差不多就可以买一套国产的HF5了啊，包括：控制器和分离通道。而HF5能做到的分离效果，AF4几乎都能做到。所以，从效费比上看，HF5很不值得。竞争对手大肆忽悠HF5，其实就是想掩盖他们的AF4的短板、问题。
第三点，今年6、7月份，我们postnova公司也推出了自己的电场场流EF3技术和产品，并且将EF3与AF4组合成了 EAF4，极大地扩展了对带电高分子样品、聚电解质类样品、蛋白质等的分离能力，不仅分离效果更佳，而且与HF5相比，EAF4又降低了分析费用，因此可以预见，在未来，HF5不仅仅不会成为“最有发展前途”的FFF技术，还会逐渐淡出人们的视野，就像有一句英语说的那样：forget it ，忘了它吧，呵呵。所以，HF5，用个时髦的词儿来形容，就叫做：过气的网红。
我们的实际用户，极少有人使用HF5，只有中科院生态中心，曾经是个大用户，因为他们自己生产、销售国产的HF5，就用进口的HF5来做对比实验，用以标定、校正其自产的HF5。但是目前，可能HF5技术比较成熟了，也就很少再采购POSTNOVA 的HF5 了。国产的HF5，价格应该是比较便宜的，但是，其前端的泵什么的，也多是进口厂家的。
再次声明，这个帖子仅代表我们公司的意见啊，呵呵，欢迎大家一起讨论，言语之中，如有不妥，请多担待。

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abuhaier

第1楼2017/10/06

简单归纳一下我们与竞争对手的AF4，在技术指标上的主要差别如下：
postnova 对手
1分离范围： 0.1nm~100um 1nm~10um
2交叉流流速： 0~10ml/min 最大8.3ml/min
3 分离通道盒内
压力：正常：35bar 最大：30bar
极限：50bar

4 AF4分离通道
尺寸：长度：280mm 最长：246mm

这是发在“。。。与竞争对手的技术对比”帖子里的技术指标简单归纳，对于AF4与HF5而言，归根到底，其实还是两种交叉流产生方式：我们的双注射器泵式和对手的电磁针型放液阀式的比拼。即使对手采用了HF5，也仍然因为使用电磁针型阀式交叉流调节器，使得分离力偏小，分离效果不好；而我们的HF5，也跟我们的AF4一样，使用cross flow pump，因此分离力更大，效果还是要比他们的HF5好很多。因此，针型阀-交叉流调节器这种构造，是起决定性作用的。有的客户，以为带上了HF5就赚了，比单买AF4赚了，呵呵，其实，不但没赚，从费用与效果的比较上来说，反而是赔了：一根HF5分离通道，进一针、做一分析就得扔掉、换新的了，却要花好几百块钱买新的；一包10片装新的AF4的分离通道过滤膜，用人民币RMB作为耗材购买时，也只要4千块钱左右，只相当于5~8根HF5的分离通道，可是却可以用上半年、一年啊！而5~8根HF5分离通道，做得快的话只够用一天、慢的话也只够两三天就用完了啊！所以，希望有场流仪采购打算的客户要仔细想想清楚啊，充分调研，别被人牵着鼻子走啊。差的AF4加上HF5，也是换汤不换药、瞎子点灯~白费蜡；好的AF4，加上HF5，也算是个补充吧，至少可以做个对比。而EF3电场流加在AF4上，才是锦上添花呢。

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abuhaier

第2楼2017/12/24

每当我遇到一些要买流动场AF4的人说：“人家W的仪器是双流道。。。”的时候，我就想起一个哲学话题，那就是：一个人的人生悲剧之一就是被别人洗脑，哈哈哈。抛开我们postnova这边有没有HF5，也不论HF5是否是一次性使用、亦或是进个3、4针样品之后再抛弃，也不论在HF5分离通道用光了之后是否还买得起、用得起HF5，单单就凭他们对W公司的一面之词就信以为真了、也不来问问我们这边有没有HF5，就说明了那些说“人家W的仪器是双流道。。。”的人，办事不动脑子、干活儿不走脑子，情商智商都是值得商榷的，不太适合从事仪器分析这种脑力劳动。对事物的独立的思考能力、判断能力，是一个受过教育的人所应具备的起码的素质了。古代圣贤说，读书是为了明理。而从“双流道”这件小事儿上就可以看出，那些被“双流道”所忽悠了的人是死读书、读死书，头脑缺乏灵活性、思维缺乏条理性。而对于我们，也从这件些事情上看出来了人和人之间的差别，能力与素质的差别，甚至看出来了全国各个地方发展不平衡的差别的原因，呵呵，问题出在人身上。今后我们的业务，也只好先在经济发达地区推广了啊。

今年秋天，在西北某高校投标场流仪的时候，评标的所谓专家中，有个女的，就说：“人家W的仪器是双流道。。。”，呵呵，真厉害，还知道HF5呢，不容易啊，可惜，有件事儿她不知道啊，那就是：寒碜。“双流道”这个词儿，真心的不像分析化学、仪器分析的词汇，也绝不是高分子物理的词汇，倒像是生理卫生词汇，所以说有点儿不雅，又偏巧说这话的是个女的，唉，真是服了。小的时候，孩子们说的俏皮话有一句：狗熊的母亲是怎么死的~笨死的，这回是真的见识了，呵呵。

从我们开辟这个论坛之日起，我们就一再反复强调说：建议大家不要偏听偏信，要充分调研、充分交流，还引用古语：兼听则明、偏听则暗。可是，仍然有那么多的人——我都不愿意称他们为用户——仍然在偏听偏信，仍然被忽悠，真是冻豆腐~没法儿办（拌）了，呵呵。不过，我现在也想开了，没有这些人给我们当反面教材，又如何能说明我们的仪器更好呢，呵呵，随他去吧，反正我们是尽力了。值得欣慰的是，还是有不少用户有着自己的独立的思考和判断的，并不是所有的人都愿意被洗脑，呵呵。我相信，将来，会是更多的用户接受我们的AF4/EAF4的方法的。