布美三唑标准品

中药重金属超标是个老话题。海外消费者对中药存在误解，西医理念和中医理念不一致。 　　最近，中药重金属超标问题引起了人们的广泛关注。实际上，这在中药领域是个老话题。盘点这些所谓&ldquo 超标&rdquo 事件，一个最为鲜明的特点是：出口转内销。境外市场发现超标毒中药，经媒体报道后在国内形成轩然大波。香港卫生署发布公告称，一批同仁堂健体五补丸被检测出汞含量超标，另外两款产品牛黄千金散及小儿至宝丸的朱砂成分含量超标。 　　朱砂所含&ldquo 汞&rdquo 和水银之&ldquo 汞&rdquo 是两回事，此&ldquo 汞&rdquo 非彼&ldquo 汞&rdquo 。国家药典委员会首席专家钱忠直教授认为，汞对人体的毒性，很大程度上取决于它的存在形式，而朱砂的主要成分为硫化汞(HgS)，是典型的共价键化合物，化学性质稳定，溶解度极小，甚至不溶于盐酸和硝酸，难以在胃中分解被人体吸收进入体内。因此，对朱砂和含朱砂中成药的毒性评价，不能简单套用&ldquo 汞&rdquo 的毒性数据来进行折算，应区分药物中含有的是什么形态和价态的汞。将汞毒性套在朱砂身上，是不符合化学原理的。在此事件之前，华润三九集团生产的治疗偏头疼中药正天丸在英国被认为可能含有毒性，因为正天丸中含有乌头草，这是一种曾被古希腊人视为&ldquo 毒药之王&rdquo 的药草，可能对心脏或者神经系统有毒性。华润三九集团相关人员表示，正天丸说明书中披露的处方包含的附片为附子的炮制品。附子是毛茛科植物乌头的子根加工品，而乌头为毛茛科植物乌头的母根，附子与乌头入药部位不同。因此，经过炮制后，附子所含乌头类生物碱毒性大大降低。 　　汉森制药旗下拳头产品四磨汤被曝出含致癌物槟榔。原因是国外2003年有一篇文章，列出槟榔、烟草等118种致癌物质。文章对东南亚、马来西亚、泰国、印度进行了流行病学调查，调查显示长时间咀嚼槟榔的人口腔癌发病率要高一些，结论说长期咀嚼槟榔可能诱发口腔癌。&ldquo 嚼槟榔&rdquo 与&ldquo 槟榔入药&rdquo 有根本区别，此槟榔非彼槟榔。中国工程院院士李连达总结出几点&ldquo 不一样&rdquo ：一是所用原料部位不一样。&ldquo 嚼槟榔&rdquo 所用槟榔是&ldquo 幼果&rdquo ，而药用槟榔使用成熟的果仁。二是炮制加工不一样。&ldquo 嚼槟榔&rdquo 用石灰水浸泡，再加上碱性、刺激性很强易引起口腔黏膜损伤。中药槟榔则须经炮制、加工、提取、除杂，有明显的解毒作用。三是入口方式不一样。&ldquo 嚼槟榔&rdquo 有的人一嚼几个小时，而中药槟榔是汤剂口服，不会长时间刺激口腔黏膜。四是用量不一样。&ldquo 嚼槟榔&rdquo 没有限时，属于大量、无限制的使用。而中药用槟榔一天一般是3&mdash 5克。 　　中国中药协会会长房书亭认为，中药有毒主要是海外消费者对中药存在误解，西医理念和中医理念不一致。如果单纯地把它们作为一个化学分子看待，那药就成了害人的毒药 如果当作一个有机整体看待，它就是治病的良药。中药之害在医不在药。中药临床是否安全的关键，不在于自身是否有毒性，而是在于临床能否合理应用 　　&ldquo 龙胆泻肝丸事件&rdquo 始于上个世纪90年代至本世纪初。由于外国人不懂中医药、不按中医理论辨证，给病人长期使用含马兜铃酸的中药减肥致使一些人肾脏受损。一些西方国家媒体借机大肆炒作，最终多达70余种中药材遭到株连，酿成了&ldquo 马兜铃酸事件&rdquo 。 　　中国中医科学院中药研究所研究员梁爱华指出，在国内，中药是遵中医理论、辨证施治，出问题较少。国外用法不同，没有在中医理论指导下使用，出现问题是正常的。不能在国外一出问题，遭到禁用，国内就觉得问题不得了。中西药都有不良反应，关键是要合理使用。 　　&ldquo 临床中，我从未发现一例患儿因使用朱砂或含有朱砂的中成药出现不良反应。&rdquo 北京东直门中医院儿科教授徐荣谦说，朱砂在临床上主要用于危、急、重病症。中医最著名的、用于急救的&ldquo 成药三宝&rdquo 安宫牛黄丸、局方至宝丸、紫雪丹的配方中都含有朱砂。凤凰卫视主持人刘海若在英国被西医宣布为脑死亡，回国采用中医治疗后，竟然又可以说话、走路了。治疗过程中，起重要作用的就是安宫牛黄丸。 　　古人说：&ldquo 药之害在医不在药&rdquo 。离开中医的整体观，不懂辨证论治和君臣佐使，乱用或滥用中药，就容易出问题。诚如清代医家徐灵胎所言：&ldquo 虽甘草、人参，误用致害，皆毒药之类也。&rdquo 古来亦有&ldquo 医不三世，不服其药&rdquo 之说，意指中医如果没有深厚的中医药知识，不服其药。 　　全国政协委员王承德说，中药有毒与无毒，关键是能否对证治疗。只要对证治疗，有毒的也安全。不对证治疗的，无毒的也有毒。他希望正确认识中药的毒性问题。 　　中国中医科学院柳长华研究员指出，朱砂等含汞中药引发毒性反应的主要原因，是错误地将含汞药物作为保健药物，超量、超时使用。中医服药讲究&ldquo 中病即止&rdquo ，&ldquo 有病病受之，无病体受之&rdquo ，只要在医生指导下，按照安全剂量、用药时间服用，就不会引发毒性反应。 　　北京市中医局有关负责人表示，含重金属等矿物如朱砂、自然铜、石膏等入药是中医的传统，《神农本草经》就有记载。经过数千年的临床实践，许多老专家临床上应用矿物药治疗病症，常能起到一般药物所没有的积极作用，所以，含重金属矿物药是中医药特色和优势的组成部分。实际上，中药临床是否安全的关键不在于自身是否有毒性，而是在于临床能否合理应用。很多毒性药，只要应用得当，通过复方配伍和辨证论治，就能在临床上起到很好的治疗作用。&ldquo 实际上，毒性不仅仅存在于中药与中成药身上，许多西药也存在对人体脏器的损伤作用。比如使用庆大霉素就存在致聋危险与肾损伤的危险，但是在科学用药、保证剂量的前提下，多数药品的毒副作用对人体不构成威胁。&rdquo 梁爱华说。 　　钱忠直强调，是药三分毒。所有的药上市批准，找不到一个百分之百安全的药。吃药一点风险都没有，这样的药是找不到的。而医生根据经验指导患者服药，就可以有效地规避药品风险。 　　欧美国家采用食品标准检测中药。所谓中药&ldquo 超标&rdquo 事件，其实是因标准不同、测量方法不同而导致的评价差异。很多国家和地区，包括香港、东南亚国家、日本在内，对于中药重金属的限量标准，采用的是食品标准。特别是在欧美国家，并不承认中药是药。中药是以食品、保健品等名义出口的，欧美国家采用的是食品标准对中药进行检测。钱忠直指出，药品并不像食品一样大量地、经常地食用，是短期内在医生的指导下限量服用。药品重金属的含量，不能简单地用食品的标准来代替，只能是参考。王承德认为，用食品标准来管中药，限制含重金属中药的使用，导致中医大夫不敢使用，许多有特色的中医治疗方法失传，大大降低了中医的治疗效果。李连达不无担心地说，这个有毒应该禁用，那个有毒应该禁用，没完没了，如果这样搞下去，什么中药都不能用了。这不仅仅是一个品种、一味药的问题，而是关系到整个中医药事业的发展。梁爱华说，国际上以某一单一成分是否有毒，来判定中药药材是否有毒，这是欠科学的。 　　所谓中药&ldquo 超标&rdquo 事件，其实是因标准不同、测量方法不同而导致的评价差异。当朱砂做成中成药时，测定其中有毒的游离可溶性汞，目前国际上采用的方法均是消解破坏法，其结果是，在破坏和消除了有机物干扰的同时，不溶性的朱砂(HgS)分解成了有毒的Hg2+、Hg+。测定的物质和人们服用的物质不是同一种形态。所以，会得出中成药汞超标几十倍、几百倍的报告结论。 　　柳长华认为，中药讲究用药性治病，而西药根据成分治病。中西医之间存在很大差别，用西医标准来评价中医，本身就是对中医的不尊重。化学测汞采用的是原子吸收法，检测出的是朱砂中所有汞成分，而不仅是游离汞。因此，以此指责中药有毒是不合理的。 　　钱忠直介绍，含朱砂中成药安全性质量控制的一个关键问题，就是要建立能够选择性测定不同形态和价态汞的方法。这个课题国家药典委员会正委托上海药检所在研究，有望在2015年版中国药典中收载。 　　推动中药质量评价体系研究，已成为我国中药产业发展面临的重要课题。钱忠直指出，药品重金属限量标准是一项全新的工作，应在保证安全的前提下，综合考虑资源的有效性等多方面因素，不断积累数据，最后形成科学的限量标准。

今年6月1号起，由卫生部批准公布的乳品安全国家标准正式实施，其中共包括66项具体标准，涉及生乳、巴氏杀菌乳、灭菌乳等所有乳类和乳制品。这是2008年“三聚氰胺事件”发生后，有关部门对1986年颁布的乳品标准进行的一次重大修订，因此也被称为乳品新国标。然而，正是这个新国标却在行业内外引发了一场激烈争论。 　　这是2008年“三聚氰胺事件”发生后，有关部门对乳液新标准进行的一次重大修订。然而，新国标从标准正式发布到实施，引发无数争论。争论焦点之一是蛋白质含量，新国标中，蛋白含量每100克含2.8克，这个数字低于国际标准3.0克，也低于1986年旧国标的2.95克 争论焦点之二是每毫升牛奶中的菌落总数，新标准由原来的50万上升到了200万，比美国、欧盟10万的标准高出20倍，被业界惊呼为一夜倒退25年。更有舆论指出，这个乳业新国标让“中国原奶质量降到了全世界最低”。 　　新国标制定专家起草组组长 国家疾控中心营养与食品安全所副所长王竹天 　　王竹天：这个标准是适合于我们国家现在的这种养殖方式下的一个标准 　　中国畜产品加工研究会名誉会长农业部(奶类)顾问 骆承庠 　　骆承庠：中国的乳品工业恐怕要完了。 　　中国奶业协会乳品工业委员会副主任、卫生部原乳品订标组副组长副组长 曾寿瀛 　　曾寿瀛：不能像某些领导所讲的，这个标准是相互协调，相互照顾，这样的一个产物。 　　围绕乳品新国标，我们听到了两种针锋相对的声音。争论第一大焦点就是1986年颁布的生鲜牛乳收购标准和2003年卫生部的鲜乳卫生标准，都要求蛋白质含量为2.95%，新国标却把蛋白质含量降低为2.8%。那么，这项标准究竟是怎么定下来的?能否保证今后原奶的质量呢?我们再来看看专家的分析。 　　中国农科院北京畜牧兽医研究所副所长 王加启 　　王加启：不是说这个蛋白质的含量从2.95降到2.8以后，这个牛奶就不能喝了， 　　中国奶业协会乳品工业委员会副主任 全国乳与乳制品订标组 副组长 曾寿瀛 　　曾寿瀛 国际上没有一个标准，原料奶、生奶是2.8的，没有。 　　对于蛋白质标准，支持者和反对者各执一词，记者注意到，我国1986年的“国标”2.95与国际标准已有明显差距，2010年的标准在其基础上为何又降到了2.8呢?参与这次国标制定的中国农科院北京畜牧兽医研究所副所长王加启告诉记者，影响奶蛋白含量的因素很多，饲料是其中最关键的一个因素，而目前中国奶业有76%都是散户养殖，在精饲料投入不足，这不可避免地影响了奶蛋白含量。1986年制定标准时，我国以国营农场为主，奶牛数量少，都是集中养殖，2.95的指标就当时的情况来说并不高。而现在的情况已经大不一样了。 　　中国农科院北京畜牧兽医研究所 中国奶业协会 副理事长 王加启 　　王加启：分散饲养、多种模式饲养的这么一个奶业发展的局面，那么这就导致了奶牛的品种，饲养的水平，管理的水平和饲养的环境参差不齐。 　　中国农业大学的李胜利教授是国家奶牛产业技术体系首席科学家。他告诉我们，新国标中，蛋白质含量的标准，是根据检测部门长期监测得出的数据确定的。此前中国农业大学在全国设立了24个试验站，150个辐射点收集信息，相当一部分企业的奶蛋白含量实际上达不到2.95。这是工作人员在黑龙江省一个国内大型乳制品生产企业监测的数据，我们看到，这家企业在东北地区奶蛋白含量达到2.95以上的比例是75.1%，中南地区是63.7%，西北地区仅为23.6%。 　　中国农业大学 国家奶牛产业技术体系首席科学家 李胜利 　　李胜利：超过2.95的你看只有多少，它基本上有接近一半都活不了，你算吧。 　　记者：这也是一个很大的企业吗? 　　李胜利：很大的企业。 　　对于新国标把奶蛋白含量标准最终定为2.8， 86岁高龄的中国奶业协会顾问曾寿瀛则有不同的观点。 　　中国奶业协会顾问曾寿瀛 　　曾寿瀛：我看到材料上介绍的，内蒙、黑龙江有6%和10%的奶牛达不到2.95，只能达到2.8，那么这些地方的是不是应该分析一下，他为什么达不到。 　　从1985年开始，曾寿瀛老人作为主要标准制定者和起草人，参与了《消毒牛奶》《酸牛奶》《全脂奶粉》等8项目乳品卫生标准的制定，参与并见证了1986年的乳业国标制定。 　　中国奶业协会乳品工业委员会副主任 全国乳与乳制品订标组 副组长 曾寿瀛　　曾寿瀛：以前过去中国那时候有一个叫北方奶牛一宗族，中国南方奶牛一宗族，那个资料都充分地显示，都是收购的牛奶在2.95，或者接近2.95，或者高于2.95，2.8是三级品，是等外品，2.95才是正品，现在是次品变正品。 　　曾寿瀛认为规范养殖和科学饲喂，达到2.95以上并不困难。他给记者拿出了一组数据。这是位于福建南平的一家大型乳制品生产企业，从2007年到2009年生鲜牛乳主要指标中，记者看到，除了个别月份乳蛋白的含量在2.96以上，其他均在3.0以上，2009年4月份的最高数值达到了3.08。 　　对于目前的乳业生产状况，两方给出了不同的数据，那个数据更接近真实的情况呢?记者选择了双方提供的两个奶牛养殖基地进行了调研，一个位于江苏省常州市，一个位于黑龙江哈尔滨南岗区。 　　在黑龙江哈尔滨南岗区的红旗满族乡，在这儿呢，奶牛养殖是当地的支柱产业，同时也是农民的主要收入，据了解当地农户都是分散式的小规模养殖，而且每户养殖八到十头，能占到90%以上的比例。 　　在村子里，我们碰到了几位在路边放牛的奶牛养殖户。他们告诉记者，家里的玉米秸秆喂完了，暂时把牛栓在路上补充些青草。 　　黑龙江红旗满族乡农民 付明禹 　　付明禹：现在苞米秸秆一块钱一捆，你算算，啥都是钱，现在工钱都没有，我们俩的工钱都没有。 　　记者：我们养牛不赚钱吗? 　　付明禹：赚啥钱，多少年没赚钱，四五年没赚钱了。 　　养了20多年牛的农户付明禹告诉记者，饲料的连年上涨，奶牛养殖户的利润越来越小。跟去年比，今年的玉米价格，每公斤上涨了四毛多，豆饼每吨上涨了三四百元，配合饲料每吨也上涨了500元，饲养一头牛每月的饲料成本直接增加200多元，而现在每公斤奶的价格是2.7元，一直没有太大的变化。养牛不挣钱，养殖户都喂不起精饲料。 　　黑龙江红旗满族乡农民 付明禹 　　付明禹：要是有盈利了就多给点，没有盈利就少给点，我还没有吃饭钱，得给我对付点吃饭钱。 　　记者在红旗满族乡走访了多户村民，发现这些分散饲养的奶牛的饲料多是玉米秸秆，豆饼，或是混合饲料，每天每头牛的饲料成本都不超过30元。当地的奶牛合作社站长告诉记者，饲料的情况，直接影响了奶蛋白含量，从他们收奶的情况来看，大部分养殖户送来的奶，蛋白含量在2.8-2.9的占50%，2.9以上高指标的奶占50%。 　　黑龙江浩源奶业合作社站长 关凤春 　　记者：你们想收高指标的奶吗? 　　关凤春：想，为啥不想收过指标奶。 　　记者：收得上来吗? 　　关凤春：收不上来，因为奶户这一块，牛本身出的奶就稀，就出那个奶。 　　随后记者又来到了位于双城县幸福乡的庆源牧业，这里是有着900头奶牛的规模牧场。记者主要，这里每头牛每天的饲喂成本达到了40多元，为提高蛋白还添加了每吨1200元的羊草。但是厂长告诉我们，按照DHI来检测的话，还有20%奶蛋白含量达不到2.8。 　　黑龙江庆源牧业场长 薛英峰 　　薛英峰：就是增加饲养这块，调整个体牛的营养指标。 　　薛英峰告诉记者，一定的资金实力和规模至少能保障80%的奶品奶蛋白含量达到2.9以上。但是他们所在的双城县，像他这样具备同等实力的牧场不过三家，对于有着22万头奶牛存栏量的双城县来讲，90%以上的散户小规模养殖，难以达到2.9的标准。 　　黑龙江奶业协会秘书长 吴和平 　　吴和平：原因就是这个时间呢，它的一个饲料结构，也就是营养结构，牛体状况和气侯条件所影响的。 　　吴和平认为2.8的数据符合奶牛泌乳期规律，而北方地区奶牛养殖量占全国的82%，其中70%以上是农户散养，又是一个不得不面对的客观事实。那么农户养牛到底有没有突破?能否养出奶蛋白在2.95以上的奶牛来呢?中国奶业协会乳品工业委员会副主任曾寿瀛告诉我们这并不难，老人带记者来到了江苏省常州市横山镇的这家奶牛合作社进行了调研。 　　常州横山镇苏农奶牛专业合作社顾春元 　　顾春元：喂的是玉米粉，还有黄豆、豆粕什么，混合的。 　　中国奶业协会乳品工业委员会副主任 曾寿瀛 　　曾寿瀛：你要给奶牛吃好，奶牛才能给人吃好，如果你给奶牛天天吃的稻草，水葫芦，水花生，在青饲料里面也克扣它，它怎么能让你牛奶里营养成分好呢? 　　顾春元告诉记者，他们每天给牛配备的精料有十几种，达九公斤，除此之外每天还要给牛配备青饲料50公斤，分三次喂食。 　　常州横山镇苏农奶牛专业合作社 张正东 　　记者：你觉得就高好了还是就低好呢?奶蛋白。 　　张正东：那肯定高好了。 　　记者：为什么呢?但是你要增加成本，你高了之后。 　　张正东：成本是，但是有回报。 　　陈建国说，奶蛋白含量是2.8,2.9还是3.0，三个数字表面看起来差异不大，但是实际上事关成本大小。按照他们的计算，蛋白含量每提高0.1个百分点，喂饲料成本就得相应增加五块钱左右。这个合作社实行的是按质论价，他们以奶蛋白2.9为标准，以每公斤牛奶3元钱为相应的定价基础，每高出0.1个蛋白含量就会增加5分钱。同样，每低于0.1个百分点会有相应的惩罚性罚款。计算下来，每产一公斤奶，蛋白含量2.95要比2.8，能多卖1.23元左右。 　　常州横山镇苏农奶牛专业合作社 负责人 陈建国 　　陈建国：你一头牛(一年)，那就算300块钱，一头牛一年它就要相差三百。 　　曾寿瀛的课题组长期对这个合作社进行质量检测，他们发现，在合作社实施按质论价的体系后，从日常监测数据来看，牛奶蛋白达到2.95的比例占95%以上。 　　中国奶业协会乳品工业委员会副主任 曾寿瀛 　　曾寿瀛：每天要检测，一个月三十天，他一年下来要多少份数，三年的份数，证实了他的牛奶常年维持到2.95。 　　在采访中，我们还得到了一组数据，目前发达国家的原奶奶蛋白含量可以达到3.2%，加拿大的奶蛋白含量在3.3%，新西兰能够达到3.8%。显然，只有先进的集中饲养模式才能培育更好的牛，吃上更好的饲料，产出更好的牛奶。但对中国乳品行业来说，完成这个庞大的系统工程不是一朝一夕的事。面对这种困境，国家标准到底应该是就高还是就低呢? 　　对于中国乳品行业来说，短时间内改变散户养殖占90%的传统模式确实很难，所以很多人认为，新国标如果提高奶蛋白标准，结果只能是纸上谈兵。而反对方的观点是，不能因为发展水平低，就降低标准，以至于整个产业陷入恶行循环，更何况从操作环节看，可以实行优质优价的办法，用市场手段推行高标准。这个两难的问题似乎陷入了无解的尴尬。 　　中国农业大学 国家奶牛产业技术体系首席科学家 李胜利 　　李胜利：如果采用原来的国标的话，意味着我们有将近20%多比例的奶，都可能成为不合格的。大部分人进不去，可能有一些奶农会出现倒奶的可能性。 　　李胜利认为，针对目前全国70%以上乳品来自散户养殖的现状，过高的蛋白标准，只能催发更多的倒奶事件发生。 　　在李胜利看来，过高的标准对提高奶品质量也是有害无益。 　　中国农业大学 国家奶牛产业技术体系首席科学家 李胜利 　　李胜利：三聚氰胺在发生之前就是因为奶源过剩。 　　李胜利分析，正是因为达不到企业的收购标准，一些人为了把牛奶卖出去，宁愿铤而走险添加三聚氰胺。但是对于低标准一直持反对态度的曾寿瀛并不认同这个观点。 　　中国奶业协会乳品工业委员会副主任 卫生部原乳品订标组副组长副组长 曾寿瀛 　　曾寿瀛：三聚氰氨它是这种见利忘义，对不对，怎么会是被迫呢?怎么会是因为2.95的问题?你2.8就不掺假了? 　　曾寿瀛告诉记者，现在把标准降低，无法遏制不法分子添加三聚氰胺，而且，他认为低标准也会带来另外一种隐患，乃蛋白含量低会影响牛奶固有的香味和脂气味，难以避免一些企业不用添加剂或者脱水奶粉以次充好。 　　中国奶业协会乳品工业委员会副主任 卫生部原乳品订标组副组长副组长 曾寿瀛 　　曾寿瀛：带来的是你用这个原料奶做出来的所有的成品都要受到影响的问题， 　　奶蛋白数据的降低，会不会使生产企业为提高口感而使用添加剂呢?低标准对企业加工又会有什么影响呢?带着这样的疑问，我们的记者联系了多家大型乳品企业，最终只有北京三元食品股份有限公司接受了我们的采访。 　　北京三元食品股份有限公司总经理 钮立平 　　记者：为了保持以前这个品质，或者口感，会增加其它的添加剂，有没有这样的情况? 　　钮立平：我们这个企业不存在这个问题，一方面呢就是我刚才说了，一个产品线很丰富，2.8的奶也可以生产出产品，2.95以上也可以生产出自己的产品， 　　记者：如果要生产我们的极致奶，只有2.8奶蛋白这样的奶，那我们。 　　钮立平：不能生产，就不能生产。是不能够添加任何东西的，你只能用优质的奶源去生产。 　　记者：普通的一些中型或小型企业。 　　钮立平：因为小型企业呢，我觉得它主要是一个，当然它也有成本上的考虑。因为它的脂肪可能低了，为了达到你那个标准去添加一些东西，这个说不好。 　　看来，奶蛋白含量标准高低对乳品行业究竟会带来什么影响，还有很多未知数。而围绕乳品新国标的争论中还有另一个焦点就是菌落总数。新标准由原来的50万调高到了200万，比美国、欧盟10万的标准高出了20倍，被业界惊呼为一夜倒退25年。那么，这个标准又是如何确定的? 　　新国标制定专家起草组组长 国家疾控中心营养与食品安全所副所长 王竹天 　　王竹天：就是如果是真的把它整到50万的话，就会把这一些大量的这些牛奶拒之门外。 　　中国畜产品加工研究会名誉会长、农业部(奶类)顾问 骆承庠 　　骆承庠：韩国的(菌落总数)不是7000吗?你们中国的奶200万，这不是开玩笑吗? 　　参与国标制定工作的中国农科院北京畜牧兽医研究所副所长王加启告诉我们菌落总数定在200万的原因。 　　中国农科院北京畜牧兽医研究所副所长 王加启 　　王加启：在新的标准里面，菌落总数定的是200万，在1986年的标准里面分了四级，一级是50万，二级是100万，三级是200万，四级是400万，所以说你比较两个标准的话，你会发现新的标准，既没有严格，也没有放松，它相当于原来标准的三级的那种标准。 　　王加启认为依照中国目前的养殖现状菌落总数如果设置在50万，会有一半牛奶被拒之门外。而曾寿瀛则认为菌落指标过高会直接影响牛奶的安全性。 　　中国奶业协会乳品工业委员会副主任 卫生部原乳品订标组副组长副组长 曾寿瀛 　　曾寿瀛：你200万的细菌数，我们不可能把所有的细菌杀灭掉，那么牛奶中残存了一定量的数量，这个数量对牛奶在运转的过程中，保质期必然要缩短。 　　那么菌落值在50万和200万到底对安全性的影响有多大呢?农业部奶及奶制品质量监督检测室王俊博士，向我们展示了菌落总数在50万和200万的照片。照片上白点菌群的分布情况差异很大。 　　农业部奶及奶制品质量监督检验测试中心检测室主任 王俊博士 　　王俊：如果是50万的数的话，在这个挤奶的奶站里面，应该大家能觉得，就是说进去一看的话，应该觉得比较干净，地面上没有残余的牛奶。200万的话应该就是比较脏的条件，应该基本上来说夏天苍蝇是满处飞的，然后会有一些残余的牛奶散落在地面上，卫生设备，有些时候可能会闻到一些异味。 　　王俊认为，菌群数量不同，对乳品的安全性有一定的影响。不过，在国家疾控中心，负责营养与食品安全的王竹天副所长则认为菌落微生物不是致病菌，不会影响乳品安全。 　　新国标制定专家起草组组长 国家疾控中心营养与食品安全所副所长 王竹天 　　王俊：大的方面来讲的话，菌落总数，不是一个直接的食品安全指标，它和我们人类的致病没有关系。 　　菌群数量的不同，到底对乳品会有什么影响呢，采访中，我们找到了有20年乳品安全生产经验的王炎场长。 　　记者：有的人说微生物含量它不是致病菌，而且还有后续的加工，说影响不到这个品质。 　　王炎：不可能的，不可能的，那是肯定能够影响的。 　　记者：根据您的经验。 　　王炎：肯定是影响的，但是因为他消毒，可能说不能够给人致病，但是它的新鲜感，它的口感肯定是要受影响的， 　　王炎告诉记者，菌落总数体现出牛奶生产的卫生状况，同时也影响着奶制品的保质期。冷链生产控制，牛奶挤下后进入这些储罐中，温度迅速降到4度以下，然后再装冷藏车，运往加工厂。整个过程一直在低温下运行，这样细菌总数可以控制在10万以下。对企业来说，相应设备的投入和改造则需要大笔资金。而很多企业会把成本转移到终端产品上去。 　　乳品厂管理人员：今年将近三百万投入，光北京地区。 　　记者：如果全范围内来讲都投入到的话又是多大? 　　乳品厂管理人员：那得上千万了。 　　在我们的印象中，社会在进步，技术在提高，消费需求在提升，相关的行业标准似乎也应该芝麻开花节节高。但是，在乳品新国标的制定中，却出现了相反的动向。这种反常的现象背后，到底折射出中国乳品行业的哪些困境?我们也听到了不少声音。 　　尽管对此次乳业新国标的一直是支持态度的，但是王加启认为，现行乳业新标准确实偏低，他认为这个标准会在一两年的时间内协调改进，而优质优价体系势在必行。 　　中国农科院北京畜牧兽医研究所副所长 王加启 　　王加启：企业实施真正的优质优价的体系，是推动牛奶品质提高的绝对性力量，其它的都是辅助性力量，因为市场它是一个最大的推动力量。 　　王加启说，在美国乳制品安全体系中最重要的《A级高温灭菌奶法令》被记录于美国《联邦法规法典》，该法规为美国奶制品的检验检测提供了可靠依据。 　　中国农科院北京畜牧兽医研究所副所长 王加启 　　王加启：监管的力度和规范，在这一点我们国家比较欠缺。 　　黑龙江奶协秘书长吴和平同样赞同从事实出发制定新国标，但是针对目前中国奶业的发展，他认为应该用奶粉贮备流转制度和相应的金融服务体系对奶业行业进行保障。 　　黑龙江奶业协会秘书长 吴和平 　　吴和平：在我们国内制订一个长期的一个奶粉储备流转的制度，它会对稳定行业高峰低谷这种不断的变化起到一个稳定作用。 　　作为卫生部原乳品订标组副组长：曾寿瀛，一直坚持用高标准引领行业发展，他告诉我们，乳蛋白含量指标定在2.8，菌落总数定在200万的低标准严重制约了我国乳业的发展。中国乳业发展可以借鉴新西兰，建立第三方检测机构。新西兰拥有全球领先的乳品第三方检测机构-SAITL乳品检测中心。第三方检测实验室的建立可以为奶户和乳制品企业提供公正的交易平台，与按质论价价格体系相结合，保障奶农与企业利益的均衡，促使奶农主动提高生鲜乳质量。 　　中国奶业协会乳品工业委员会副主任 卫生部原乳品订标组副组长副组长 曾寿瀛 　　曾寿瀛：我们国家对生乳的标准，是不是能够分级，不要实行一个项目只有一个指标，例如蛋白质就是2.8，例如菌落总数就是200万，为什么不可以考虑分级呢?这个分级对消费者来讲是有好处，对乳品企业来讲也有好处，对奶农来讲它也有好处 　　乳品新国标究竟是订高了还是低了，我们不是专业人士，也很难给出一个定论。这场没有结果的争论里，却让我们看到了乳品行业的窘境。客观地讲，中国乳品行业最近十几年确实取得了跨越式发展，但是很多结构性的缺陷一直被表面繁荣所掩盖。一个很简单的道理，喝上好奶，必须养好奶牛。然而，过去大量投资都集中在乳品生产销售环节，并不缺少先进的技术设备，对行业基础的养殖环节，反倒没有相应规划，以至于产业链前后脱节，养殖水平落后于很多国家，原奶质量不稳。扭曲的产业结构不仅给国家标准怎么制定带来了一系列两难，也对乳制品的安全构成了隐患。不过，我想不管怎么样，安全和品质都应该是一个产业发展始终不渝的目标，作为制定标准的主管部门，在顾及现实利益的同时，千万别忘了这点。

食品安全问题何以无解? 　　—— 专访国家食品安全风险评估专家委员会主任委员陈君石院士 　　食品安全问题已成为困扰中国的一个包袱。政府目前正集中精力对付此事，可惜阴影不散。7月，“三聚氰胺”死灰复燃，再现江湖，青海省一家乳制品厂的产品被检测出“三聚氰胺”超标500余倍，举国哗然，说明食品安全工作异常艰巨，随时可能出现反复风险。在此前后，一些疑似食品安全与卫生事件接连发生，我们的食品供应环境愈发显得扑朔迷离。 　　困局难破，食品安全症结何在?中国面临的情况究竟有多么棘手?本刊记者就此问策于中国工程院陈君石院士。陈院士是一位权威的食品安全专家，他的主要工作是旨在帮助政府更好地提高监管效率。 　　打不败的三聚氰胺 　　《南风窗》：三聚氰胺超标奶粉屡次重出江湖。政府官员表态说“要一查到底，要坚决打击”，为什么又无法令行禁止? 　　陈君石：政府不可能知道2008年产生了多少非法添加三聚氰胺的奶粉，怎么可能掌握所有这些信息?当时三聚氰胺主要问题是出现在婴幼儿配方奶粉上。国家质检总局的统计，我们差不多有200家生产婴幼儿配方奶粉的企业。美国有多少?只有4家。那普通奶粉企业有多少家?不知道。我相信政府也不掌握这个情况。不仅是政府不好发现问题，小企业本身就会出问题，这些小企业的素质就摆在那儿的。 　　国家质检总局有一个论点，就是说我们大型食品企业虽然少，但市场占有率非常高，这是事实。但几十万小型企业的市场占有率虽然低，出点问题就够了，用不着都出问题。我们必须看到，这些中小型企业尽管所占份额不多，他们生产的东西我是不吃的，你也是不吃的，要进北京的大超市也是进不来的，但是很多老百姓还在吃，很多地方都在吃。这是我们社会发展的必然阶段。这绝不意味着政府不该监管，消费者要求政府加强监管是天然合理的，但你也得考虑切合不切合实际。只有生产者依法生产、依法养殖、依法种植，我们的问题就少了。 　　《南风窗》：大家的困惑，是2008年“三鹿事件”中当事人依法该抓的抓了，该枪毙的也枪毙了，怎么事情到现在还没完?究竟哪里出了问题? 　　陈君石：食品安全问题不会随着我们的经济发展、社会进步就不见了，它会和我们长期同时存在。我们有两亿多的农户，在分散地从事食用农产品的生产，食用的，或作为食品加工原料的粮食、蔬菜、水果等，大多是两亿多农户用分散的生产方式生产出来的，就我们对于农民的文化知识、素养和守法意识的了解，市场上买回来的蔬菜，要农药残留百分之百不超标，这是不可能的，也是不现实的。现在检测样品的数量，不能说太少啊。在瘦肉精的兽药残留上，农业部早有规定，瘦肉精是不许用的，但你知道养猪有多么分散么?非常分散的，现在政府一声令下，所有养猪户都不用瘦肉精了?我绝不是为政府推卸责任。监督两亿多的农户，你要有多少监督员去监督啊。 　　另外一个背景，我们有50万左右的中小型食品生产企业。10万元以下就盖个厂房，员工10个人以下，你说这些食品生产、加工企业，还不包括餐馆，他们的素质，你就拍拍脑袋想想，使用食品添加剂都不超标，糖精都合格，防腐剂使用都合格?这也是不现实的。 　　什么时候这两个背景得到根本性改变，我们的生产就比现在要安全得多了，也就是说三聚氰胺这种事情基本上就不会有了，也不可能没有被销毁。因为显然现在是没有被销毁啊。你想想，我这个乳品企业本来就不太大，好容易生产出来了那么几十或几百吨超标奶粉，我能舍得把它销毁么?我往农民家里头一放，过一段又卖给别的企业了。政府查得过来么? 　　《食品安全法》的出炉是很重要的一件事情，但绝不是一个法就能改变整个基本状况，实施这个法比不实施好，但是不能说问题就不再出现了。三聚氰胺问题没有了，出来一个四聚氰胺，这也没什么奇怪的。当然是不该有的，但现在是市场经济，这是能够杜绝的么? 　　食品安全是与非 　　《南风窗》：今年的海南“豇豆事件”，武汉市农业局最先曝光出来，三亚市农业部门对此“特别的不理解”，认为不应该这样做，据说按照通常做法，这种情况只限于内部通告，曝光出来“于国于民都无益”。两个部门掐出一个“潜规则”。您怎么看这个现象?要曝光还是不要曝光? 　　陈君石：这个豇豆事件，应该不是太奇怪的事情。我不认为是普遍存在潜规则。假如他们说的整个行业是这样的，那肯定是不对的。“豇豆”被查处有非法使用的农药残留，当然要曝光，但问题要讲清楚，‘我们已经处理了，并未对消费者造成危害’。另外，媒体老喜欢说“毒豇豆”，在我们医学上这个毒字是不能随便用的，毒的就是说吃了要中毒的。其实这个所谓的“毒豇豆”，吃了也不会中毒，因为含量没有那么高。你要光说这个豇豆不合格，不说“毒豇豆”，消费者的神经不会崩得那么紧。 　　《南风窗》：今年的“农夫山泉”事件，也有人指是潜规则作祟。三亚工商局也承认了错误，您怎么看这个问题? 　　陈君石：检验是不应该出错的，但你知道我们有多少检验机构啊?这是全世界独一无二的。我们是分段的监管，检验机构也分散在各个部门，而且现在检验机构是越来越多，工商局本来是没有实验室的，现在也要有了，因为管流通环节啊。这些实验室跟我们食品生产企业一样，他们的素质，有很棒的，有中不溜的，当然也有很差的。 　　海南的这次检验肯定是有问题的。假如这个事情没有什么背景的话，技术上发生点差错也是可以理解的。任何工作都会出错，当然它绝对不应该出错，而且是代表政府出的报告，是作为执法依据的。 　　《南风窗》：工商局作为一个政府职能部门，怎么可以出错呢?你是监管者啊，这样一来，叫大家怎么对你有信心? 　　陈君石：起码他有一点没有做到，就是复查。这个是有规定的。曝光以前，应该复查，这个环节是必须的，因为谁也不能保证第一次检测就是对的。这个事件，先不管他技术水平怎么样，就是工作程序就没有对头，这个责任是逃不了的。就是工商局的责任。(没了下文)当然了，应该有所交待，咱们都讲透明度。 　　《南风窗》：“五常香米”最近也是闹得人心惶惶，本来就没有那么多产量，厂家往普通米里掺香精，以次充好。 　　陈君石：假如真的是加了香精，那这是个弄虚作假的问题，不等于食品安全问题。香精是可以食用的。我不赞成把假冒伪劣的食品和不安全的食品划等号，我承认假冒伪劣食品中有一部分确实是不安全的食品，但绝大部分假冒伪劣食品不构成安全问题。假鸡蛋，吃了没问题。五常的香米，也是。 　　假冒伪劣不等于不安全食品，我这个观点到目前为止是失败的。没有一个政府官员愿意接受。他们认为打假是食品安全工作中很重要的一个事情，所以农业部去打假，卫生部去打，司长要去打假，部长也要去打假。 　　《南风窗》：就是说我们在用对付食品安全问题的精力和投入去对付假冒伪劣食品，杀鸡用了牛刀? 　　陈君石：假冒伪劣跟食品安全问题的处理和对待，完全不是一回事儿。你划等号以后，一是无形中夸大了食品安全问题的数量，本来没有这么多问题，你假的也算进来，问题就多了。第二，处理打假是谁的责任?处理食品安全又是谁的责任?打击假冒伪劣食品主要是地方政府的责任，充其量工商部门应该介入，农业部、卫生部有他们的职能，应该集中力量去管好职能范围内的食品安全问题，我觉得卫生部去打假就是不务正业。 　　妥协出标准 　　《南风窗》：食品安全标准现在清理整合进展怎么样? 　　陈君石：我们有横向的标准，比如污染物的标准，添加剂的标准，农、兽药残留的标准等，纵向的有乳和乳制品的标准，肉和肉制品的标准等，多得不得了，不可能一天之内全部按《食品安全法》完成清理，出台新标准。 　　现在第一个乳和乳制品标准已出台了，第一套66个标准公布了。多么艰苦啊，从2008年末就开始了，国务院直接指令的，乳和乳制品的标准一定要先清理整顿。讨论了一年多，开了不知道几十次的会。我要说60次可能还少了，仅仅是专家会。还有不同层次的会，因为不是一家说了算，我们很复杂，是分段管理。 　　现在出一个标准就难得不得了。标准是一个妥协的产物，一定是的。不同的人有不同的观点，不同的部门有不同的观点，到最后只能有一个标准，怎么不妥协呢?不妥协就出不来标准了。妥协就是折中，你让一步我也让一步。 　　《南风窗》：打架怕是难免的。 　　陈君石：讨论必然打架。今年年初成立了国家食品安全标准审评委员会，就打破了原来的食品卫生标准体系、质量标准体系，全打乱了，这么一个多部门组成的审评委，下面分了十几个专门委员会，一类标准由一个分委员会来评审。这个机构已经成立，而且开始运作。除了乳和乳制品66个标准，今年年底以前还有几个要出台，大概都是横向的标准，就是适用于各类食品的，食品添加剂、农药、兽药残留、污染物等，横向标准打架可能性会少一些，影响面又大，就把它放在前面了。本来计划是在两年之内把所有标准都清理整顿完毕，但是很多专家认为太冒进了，做不到。 　　总而言之，我的意思是说这不是一个很快的事情。现在叫做食品安全标准，也就是与食品安全无关的质量指标应该不纳入，这件事情本身就不容易。我是管质量的，我愿意放弃么?这次媒体最为关注的乳和乳制品标准，生乳蛋白质含量从2.95%倒退到2.8%，这个指标跟安全性没多大关系。有什么必要制定生鲜奶的蛋白质标准?我作为企业，愿意收购什么样的就收购什么样的，让企业决定不好么?收购来2.8%的和3%的做出来的奶粉都一样，只是价格和成本不一样，从安全角度来讲没区别。可是，管生鲜奶的部门就坚持要设这个标准。最后就妥协了。 　　还有脂肪，干嘛要定乳的脂肪标准?现在很多人愿意吃脱脂奶了。但是这次我们的标准中就规定了。《食品安全法》明文规定的是安全标准，但跟安全无关的质量指标，原来是存在的，现在要把它拿掉，你说难不难? 　　《南风窗》：您参加会议，有提什么建议? 　　陈君石：我去听听，也讲了几句话，结果遭到某些专家的攻击。我就是说，这个蛋白质、脂肪标准不是安全指标。那可不得了，这些专家搞了多少年的乳制品，就说你可不要把我们这个乳制品行业给毁了。我有这么大能量么?这其实不是我一个人的观点，只不过别人讲得比较含蓄。 　　监管部门思想不端正 　　《南风窗》：您怎么评价我们的食品安全监管状况? 　　陈君石：中国食品安全的监管力度，表现在监督员之多，监督频率之高，抽检样品之多，是全世界独一无二的。我们现在看重终端产品抽查，这是最落后的监管模式。到这个时候了你来管他，没用了。食品安全监管，开始全世界都是做终端监管，后来发现不解决问题，还得从过程抓起，先进国家现在主要都是过程监督，监督企业的生产过程。 　　《南风窗》：过程监管在中国行不行得通? 　　陈君石：难度很大。我们有50多万中小企业啊，放到美国也没办法过程监督。那么多的企业，大的本来不太需要监督 小的，也监督不过来。这要一步一步来。首先要思想端正，现在监管部门思想上并不端正。你看QS这个标准，本来是“质量安全”，摇身一变，变成中文说是“生产许可”。生产许可就是一个过程许可，我许可你生产，是监督生产过程，不保证你产品合格。可是现在QS贴在了每一个产品的包装上，这不是一个笑话么? 　　本来应该放弃国家担保企业产品的质量。政府干嘛要保证你这个产品质量啊?但在终端产品包装上还贴上了，变成政府对你每个产品都负责任，政府都许可?但这是政府规定，必须贴上，不贴就不许卖。所以说这是矛盾。 　　历史上，QS和免检是一个性质，都是国家来担保。这本来是企业的责任，企业是食品安全第一责任人，《食品安全法》写得非常清楚，政府干嘛去包?本来过程监督是响当当的事情，政府发个证书就完了，如果出了不合格的产品，我就狠狠地罚你。 　　生产许可证仅仅是第一步，然后要有生产的规范，监督员进厂检查，要看他遵不遵守规范，而不仅仅是抽样检查。但是，企业按不按规范，我怎么知道，我就看你的生产记录，我突然来了，你不可能重新编一个记录吧?国外就是这样的。所以这个过程监督比抽样检查要先进得多，更科学，也更省劳动力。 　　过程监督最大的阻碍，还是认识问题，我们已习惯于终端产品抽检为主，如果真的减少终端产品抽检，很多实验室就没有活干了。