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陈君石中国工程院院士、中国疾病预防控制中心营养与食品安全所研究员，是我国食品毒理学学科的创始人之一。 　　■ 对话动机 　　77岁，陈君石仍在坚持工作。这个走路飞快、说话简洁的老人是中国工程院院士，研究领域是食品安全。 　　近年来，接连出现的食品安全事件考验着公众对食品安全的信心。 　　陈君石写博客、开微博，在公共论坛上发表自己对各种热点食品安全事件的看法，呼吁公众科学、理性看待食品安全问题。 　　不过，他常遭遇“拍砖”。“中国现阶段食品安全事件不可避免”、“地沟油不可能大批量流向餐桌”等观点，甚至被认为是为一些政府部门监管无能开脱，为无良企业脱罪。 　　今年6月11日，陈君石从“两院院士大会”会场匆匆赶往全国食品安全宣传周启动仪式，并根据今年的主题“共建诚信家园、同铸食品安全”做了发言，不想再次引发一场风波。他6分钟的发言，绝大多数人记住了一句话：“在食品安全方面，我们是全世界监管力度最强的国家。” 　　一语激起千层浪，网友反复转发、评论，并一度从质疑，转变为个别网民的人身辱骂。 　　6月14日，陈君石发表长微博，但不是道歉，而是重申观点。 　　6月15日，陈君石接受新京报采访，称发言虽然受到广泛质疑，但见此言已引发更多人对食品安全问题的关注和辩论，仍感欣慰。 　　“食品安全不是管出来的” 　　食品安全第一责任人是企业，企业不讲诚信，政府投入再大，也管不过来 　　新京报：一语激起千层浪后，你又发了长微博，重申“我国是食品安全监管力度最强国家”这一观点。为什么屡遭“拍砖”，还要这样坚持? 　　陈君石：我想我的微博已经讲得很清楚。从政府重视的程度、对食品安全问题的各项专项整治、每年对食品的常规检测力度、样本数量，基层食品安全信息员的人数等指标来看，中国的监管力度的确是世界最强的。同时，我国的部分食品安全标准，比如微生物标准、菌群总数国标等，比发达国家要严格得多。另外，从全国监督执法的队伍来看，现在公安部门也专门设立打击假劣食品的队伍，这在其他国家是“少有的”。 　　但是，“监管力度最强”不等于“政府监管已到位”、不会出现食品安全问题。正相反，我在很多场合都强调，我们确实存在很多食品安全问题，而且还很严重，从农田到餐桌的食品安全链条尚未形成 多个监管环节存在漏洞，监管缺乏科学性，监管过程不够透明等。 　　“监管最强”不是我11日发言的重点，但很遗憾，少有人能耐心看完我发言的全文。所以，我只能重申、解释我的主要观点。 　　新京报：如你重申中所说，一方面是在政府重视、标准、常规检测力度、队伍配置上“最强”，另一方面监管仍存在诸多漏洞。这是否意味着，在我国食品安全领域，标准没有落实，令不能得其行，日常检查和专项整治在“走过场”? 　　陈君石：我不否认你说的问题在一些地方存在。但这不是一个非黑即白的问题。公众希望政府什么都管，很多人把所有的食品安全问题全部归因于政府监管失职，这是不全面的。食品安全是(企业)生产出来的，不是政府监管出来的。近些年，我始终强调食品安全的第一责任人是企业，如果企业不讲诚信，政府投入再大人力物力，也监管不过来，而目前的社会舆论是任何事情都该由政府负全部的责任。 　　很遗憾，我的这些观点，多被舆论误解为是在替政府开脱。这几天，有网友在我的微博中留言，认为保障食品安全是全社会的事，政府、企业、科学家和媒体等等大家要共同努力，各司其职，企业诚信是一个基本环境。他所讲的“共同努力”我很认同，这也恰恰是我发言的重点。 　　食品安全事件必须“零容忍” 　　食品非法添加事件，无论是否造成健康危害，政府都应处罚 　　新京报：食品安全事件接连发生，从苏丹红到地沟油，从染色花椒到“牛奶门”，事故遍布多个食品行业、生产环节。这是否意味着食品企业已集体失信? 　　陈君石：不能完全否认食品行业，但食品安全问题确实是中国面临的巨大挑战之一。作为一个处于经济快速发展阶段的发展中国家，中国现阶段的食品安全问题不可避免。这个观点，也多次遭到质疑，但我依然坚持。 　　中国可能有上百万中小型的食品企业，数亿农民以分散的方式生产初级农产品。大部分粮食蔬菜、水果、鸡鸭鱼肉、蛋奶都是由分散的企业生产出来的。 　　一方面是老问题，食品生产、加工、经营条件比较差、工艺落后或是没有遵守卫生操作规程，造成食品微生物、重金属污染等，在相当长时间内难以解决。另一方面，是工业化进程中面临的新问题。如禽畜在机械化屠宰过程中的交叉污染问题，滥用或非法使用食品添加剂的问题。新老问题并存交织，我们很难设想，单靠政府力量，如何管控上百万食品生产加工企业的产品安全风险?相比之下，美国只有大约两万家养鸡场，大型养鸡场出的鸡蛋占总量的99%，由于集中规范生产，加上企业守法程度较高，美国政府制定的养鸡场规范甚至不监督小型养鸡场实施。因此，在讨论我国食品安全问题的对策时，绝对不能忘记这一国情现实。 　　我还说过一句遭骂的话：食品安全没有“零风险”。但我也讲过，政府要维护公众健康，必须对食品安全事件“零容忍”，即对于违反标准规范生产和任何食品非法添加的事件，无论是否造成健康危害以及危害大小，政府都应依法进行处罚和管理。 　　新京报：对于这样的现状，你认为是否有必要大幅提高食品安全的违法成本?维护中国的食品安全，你认为重典更关键?还是呼吁企业诚信更关键? 　　陈君石：我也在呼吁国家通过修订立法，加大对食品安全事件责任人的惩戒力度，威慑食品企业遵守食品安全标准。但这依然只是一种监管的手段，强调企业讲诚信与呼吁政府用重典之间并不存在矛盾，任何一个社会最终要靠企业责任来维护食品安全。 　　“染色馒头不是食品安全问题” 　　由于对基本知识缺乏了解，(人们)对食品安全存在误解 　　新京报：你11日的发言中讲，当天早上前往院士大会的路上，有院士问你吃什么最安全。为何从普通百姓到科学家，大家对中国的食品安全不信任? 　　陈君石：目前中国食品安全信息交流渠道不畅通，甚至不正常。突出的例子是，领导了解食品安全问题的信息既非来自于农业部长、也非来自于卫生部长，而是直接来自媒体的报道。 　　不可否认，我国的食品安全现状尚不如人意，其中有些问题还很突出 但情况决非人们想象的那样糟糕。这种错误印象的根源在于人们，不管是政府官员、媒体记者，还是普通公众，也包括一部分学术界人士，由于对食品安全的基本知识缺乏了解，对食品安全问题存在诸多程度不同的误解。 　　新京报：哪些食品安全事件被公众误读了? 　　陈君石：比如去年上海的“染色馒头”事件，是假冒伪劣问题，不是食品安全问题。“染色馒头”是用了政府批准的添加剂柠檬黄来生产假玉米馒头，从颜色看起来像玉米馒头，其实没有玉米，以此来冒充欺骗。柠檬黄是一种比较安全的食品、药品着色剂，联合国粮农组织和世界卫生组织的专家委员会在1994年就给了它一个很宽容的每日安全摄用量。柠檬黄加在汽水中是合法的，但加在馒头中是非法的 因为国家食品添加剂标准中没有允许在馒头生产中使用柠檬黄。这是一个非常明确的假冒伪劣事件，但在人们的头脑中，都认为是个食品安全问题。 　　这类问题还有很多，染色花椒、假红酒、假鸡蛋等。假鸡蛋的原料基本都是食品添加剂，有些也许用的是工业级而不是食品级的，但不能被称为“有毒”。上述假冒伪劣食品占了很大比例，这些都是恶劣的违法行为，无论是否构成健康危害。 　　“科学家有责任告诉公众真相” 　　在食品安全问题上，科学家要说一些官员不敢说的真话 　　新京报：去年年初，你组织过食品安全风险交流论坛，有嘉宾说地沟油提纯的成本很高，而且味道刺鼻，不可能大量流回餐桌。此言招来诸多质疑。 　　陈君石：根据当时能看到的证据和我们对地沟油的了解，我和其他人是讲过地沟油不大可能流向餐桌的话，我要道歉。后来，公安部破获了这样的案子，这是事实证据。这也说明，制造假冒伪劣食品的手段越来越奇异，远远超过科学家的假设。但地沟油是否如舆论所说，大量地流向餐桌，我们仍缺乏科学证据和事实证据。现在很多人说，只要我到外面吃饭，就会吃到地沟油。但果真如此吗? 　　新京报：6分钟的发言，只有一句话被反复引用和质疑，可曾料到? 　　陈君石：起码，这些骂声引起更多人对食品安全的关注，我的观点有机会呈现到更多人面前。中国经济发展已经进入现代社会，但公众的科学素养和独立判断力还远远跟不上。一些指责政府的声音，哪怕说得不对也是好的 作为科学家，我的责任包括告诉公众科学的真相，引导大家理性看待食品安全问题。在食品安全的问题上，科学家要说一些官员不敢说的真话，如果我的观点和骂我的那些人一致，我就不必要再出来说话。

我要测讯 近日，媒体曝出第三方检测得出酒鬼酒中的塑化剂含量超标高达260%。塑化剂使酒鬼变成了“鬼酒”。 　　媒体称，检测报告显示，酒鬼酒中共检测出3种塑化剂成分，分别为邻苯二甲酸二(2-乙基)己酯(DEHP)、邻苯二甲酸二异丁酯 (DIBP)和邻苯二甲酸二丁酯(DBP)。 　　自从2011年11月，台湾曝出塑化剂导致的食品安全事故以来，国内屡屡曝出塑化剂导致的食品安全事件，塑化剂为何屡禁不止? 　　笔者了解到，就在2012年4月中国酒业协会白酒分会理事会议和2012年7月中国酒业协会全国白酒国家评委会上，再次加强严控白酒产品塑化剂含量的要求。然而短短的几个月，中国酒业协会白酒分会常务理事成员——酒鬼酒股份有限公司就被爆出塑化剂含量超标高达260%。 　　单单只是酒鬼酒有塑化剂超标的问题吗?笔者了解到，白酒的检测项目一般主要为：酒精度、总酸、总酯、己酸乙酯或乙酸乙酯(根据香型和标准)、固形物、甲醇、杂醇油、铅、锰、糖精钠等指标。据行业知情人士透露，塑化剂超标是白酒行业的特性。根据中国酒业协会调查结果，通过对全国白酒产品大量全面的测定，白酒产品中基本上都含有塑化剂成份，最高2.32 mg/kg，最低0.495 mg/kg，平均0.537 mg/kg。其中高档白酒含量较高，低档白酒含量较低。塑化剂超标现象被白酒生产企业长时间漠视。 　　据今年8月中国酒业协会发布的《关于白酒产品塑化剂有关问题的说明》显示，国内还没有白酒产品中塑化剂相关安全标准。 　　附录： 　　酒产品中的塑化剂，主要源于塑料接酒桶、塑料输酒管、酒泵进出乳胶管、封酒缸塑料布、成品酒塑料内盖、成品酒塑料袋包装、成品酒塑料瓶包装、成品酒塑料桶包装等。 　　溶进白酒产品塑化剂最高值是酒泵进出乳胶管，目前所有白酒企业都在使用该设备。每10米乳胶管可在白酒中增加塑化剂含量0.1mg/kg，有的企业用一次酒泵(50米乳胶管)，还有的企业多达4~5次。 　　网友评论： 　　雾里看花168：我国目前对邻本二甲酸的限制至少落后20年 很多领域都没有具体的限制。是该想一想了!方便面的包装呢?是不是超标。“举一反三”是中国骨古代的成语，现代用的太少!往往是查出一个就处理一个!类似的就睁一只眼闭一只眼! 　　西北风：增塑剂从何而来呢?从目前了解的工艺情况，显然添加的意思不大。那得追溯原材料、包装材料、生产过程中接触到的管道和容器入手考察下吧。 　　Sodaba：往往冲在前面的容易中枪!一点不假~单是看看民间的饮酒吧~前段时间去买溶剂乙醇，当然了需要食品级的乙醇，在去乙醇供应商的那个地方竟然听到一个消息：本地区市面上销售的烧酒竟然是和我们用的溶剂一样的东西勾兑的!里面的甲醇有时候可是不低啊!哎~从本质还可以不顾你的安全，其包装材质的控制也就宽松到不知所重啦~ 　　hza123：白酒都有塑化剂，看来标准是严重拖后腿啊。 　　huangza：白酒中塑化剂标准好像还没有吧。

酒企建厂没几年就推出5年、10年乃至30年、50年陈酿的情况在业内已很普遍，甚至如何勾兑年份酒在行业内都已有不好的“惯例”。这种乱象背后，是年份酒缺乏统一规范和标准的尴尬现实。 　　“心有多高，年份就有多久。”在白酒业内，这句话正从一句玩笑变为现实。 　　记者从全国多家酒水销售商处了解到，目前国内白酒业中年份酒盛行，但门店内的中低端年份酒，多数都存在无底线宣传的情况。 　　比如在一家酒水经销商处，记者看到一个名为百年老窖的原浆30年窖藏酒。 　　但通过对其厂家调查发现，该酒由四川泸州老酒酒业有限公司生产，而该厂1997年才成立，且这家酒厂跟我们所熟悉的泸州老窖并无直接关系。 　　有类似情况者不胜枚举。 　　对此，中国食品工业协会白酒分会会长马勇对法治周末记者表示，酒企建厂没几年就推出5年、10年乃至30年、50年陈酿的情况在业内已成惯例。 　　“一些不规范的酒厂从外面购买少量年份稍长的原浆酒做引子，和大量存放一两年的新酒勾兑在一起，然而产品外包装的标签标注的酒的年份，却是时间最长的原浆酒的年份。”马勇说。 　　大企业也买原浆酒 　　白酒行业营销专家罗刚告诉法治周末记者，事实上市面上的年份酒基本都是用少量的多年原浆酒进行勾兑而成。 　　那么这些原浆酒从何而来? 　　“所谓‘川酒调天下’。原浆酒产地的首选无疑是四川。”泸州巴蜀液酒业集团有限公司总经理蒲遥对法治周末记者表示。 　　据蒲遥透露，以巴蜀液酒业为例，其生产的原浆酒的10%左右用以自有品牌的生产，90%的原浆酒供应给山东、江苏等多地的白酒生产企业。 　　而这还仅仅是四川原浆酒外售的“冰山一角”。 　　记者从泸州市酒类产业管理局酒管科了解到，泸州每年的原浆酒产量过百万千升，其中近半数以原浆酒的方式供应给外省的其他白酒企业。 　　“其中包括口子窖、北京二锅头等众多品牌都从泸州收购原浆酒。”泸州市酒类产业管理局酒管科的工作人员对记者表示。 　　对于这种外购原浆酒的行为，白酒专家曾祖训认为，这是四川企业与川外企业资源互补、利益共享的正常商业行为。 　　但对于这种在业界看来“正常的商业行为”，却鲜有白酒企业愿意承认，甚至四川当地原浆酒生产厂家都尽量保持低调。 　　“我们做原浆酒并不是什么不光彩的事，之所以低调，主要是酒企担心原浆酒外购现象过于张扬，消费者会对其企业的生产能力、产品的性价比产生质疑。所以不得不低调行事。”四川邛崃一家原浆酒企业负责人陈琦对记者透露。 　　作为“中国最大白酒原浆酒基地”，邛崃原浆酒早已名声在外，近两年来，更是有诸多外地白酒企业或在川内建厂，或寻求与四川泸州、邛崃等地原浆酒企业合作，这让陈琦的酒厂一度忙碌不堪。 　　“原浆酒生产企业一般可以提供几种合作方式：第一种是只提供原浆酒，客户购买后再根据自己的需要勾调 第二种是贴牌生产，直接帮客户调好并做成品牌酒，客户购买后只需加上外包装 第三种是提供勾调、包装一条龙服务，只是收费会相对高一点。”陈琦对记者透露。 　　但火爆的生意并没有“冲昏”陈琦的头脑。当记者问及其具体与哪些大型酒企合作时，他显得有些支支吾吾，只是表示来当地收购原浆酒的大型酒企很多。 　　利润驱使白酒“年份化” 　　那么，年份酒究竟是如何从原浆酒“蜕变”而来的呢? 　　从事多年酿造和研究的白酒专家傅国城告诉记者，目前，使用“固液法”生产年份酒现象猖獗。 　　“市面上的企业主要是用固态发酵的原浆酒添加食用酒精进行勾兑，再添加食用香精调味，就成了年份酒。原浆酒的使用比例不固定，有的企业是用50%以上的原浆酒勾兑，有的企业是用30%以上的原浆酒勾兑。”傅国城说。 　　对此，江南大学白酒研究专家范文来教授表示，如果只是基酒添加食用酒精勾兑年份酒，专业人员一喝就能判断出来，但如果添加了香精香料就不好分辨了。 　　为此，记者搜索相关香精香料厂家信息发现，相关厂家不在少数。 　　河南省尉氏县一家大型香精香料厂区域经理告诉记者，国内很多酒厂从他们公司购买香精香料，主要包括四大酸四大酯(白酒勾兑主要使用的添加剂，即己酸、乙酸、乳酸、丁酸、己酸乙酯、乙酸乙酯、乳酸乙酯、丁酸乙酯)。 　　当记者以酒厂采购人员的身份询问有哪些酒厂从该企业采购香精香料时，该经理却表示：“每次采购都会跟酒厂签署保密协议，无法透露具体名称。” 　　当记者以没有具体案例、对其商家信誉没有信心为由表示拒绝继续谈判时，该经理最终辩解道：“有些大酒厂成立不到50年却能推出50年陈酿，你说是为什么?大酒厂要想有年份酒卖，当然是靠我们这种原料厂家。浏阳河酒业1998年才成立，还不是推出过50年陈酿?但行里人都清楚，浏阳河一共也就几坛50年的老酒，现在还放在他们厂的博物馆里。” 　　前述香精香料的区域经理所说的现象并非个例。白酒分析师李晓冬告诉记者，目前国内有能力做年份酒的只能是有大量好的原浆酒的大企业，算下来也不超过10家，其他的中小企业根本不具有生产年份酒的能力，但市场上却有超过6成的白酒品牌推出了年份酒，大部分都是勾兑生产的。 　　为何会有那么多酒企涉足年份酒市场? 　　陈琦告诉记者，目前四川原浆酒的生产成本约在1.8万元/吨。其中前段酒的价格最贵，可高达10万元/吨，中段酒的价格次之，约8万元/吨，后段酒的价格从3万至5万元不等。 　　陈琦为记者算了一笔账，由于窖龄等不同，原浆酒的生产成本也有差异，原浆酒生产成本平均在15元/斤，加上税收，成本也不过每斤几十元。将此原浆酒勾成成品酒之后，与市面上动辄百元甚至数百元一瓶的年份酒产品相比，毛利润在50%以上。这恐怕才是白酒行业年份酒爆发的主要原因。 　　年份酒标准缺失 　　事实上，年份酒在白酒业内早已是公开的笑话。 　　“按照包装上标注的时间和每年的产量销量来推算，一些历史悠久的白酒品牌即使有如此陈酿，也应该所剩无几。更不用说在计划经济年代，我国每年用于酿酒的粮食是有指标的，储存量根本支撑不了如今的年份酒盛况。”对于年份酒的火爆，华泽集团董事长吴向东哭笑不得。 　　记者也发现，绝大多数年份酒的包装上，除了醒目的“××年陈酿”或“××××年××酒”之外，其他基本信息和没有标注年份的白酒没有什么区别。 　　当记者对多家酒厂导购人员问起“20年陈酿是20年酒窖生产的，还是20年前就已经生产的”时，酒厂导购员往往含糊其词。其中部分自身成立还不到20年的酒企人员更显尴尬，只是表示酒里一定有一部分是陈酿，但具体多少就不得而知了。 　　更有甚者，有些酒企不仅仅是勾兑年份酒，更在宣传手段上下足了功夫。酒鬼酒副总范震告诉记者，由于年份酒的走红，洞藏酒也一度水涨船高，这让湖南曾掀起了一股挖洞风，不论是防空洞还是炸的洞都被使用起来。酒企纷纷把酒搬进洞里储存，不论是老酒还是新酒，都被酒厂贴上二十年、三十年的洞藏包装以年份酒销售。 　　那么，究竟年份酒中含有多少原浆酒才能称得上多年陈酿? 　　中国酒类流通协会秘书长刘员表示，目前各大酒类企业有自身的年份酒标准，且标准并没有取得统一，“原浆酒的含量为多少才合适没法说，因为酒是要凭勾兑师来感觉的”。 　　吴向东所经营的华致酒行是五粮液年份酒的独家代理商。由于时常遇到消费者对五粮液年份酒产生的质疑，吴向东特意请教过(五粮液)唐桥董事长和五粮液的勾兑师。其得到的答复是：“为了保证酒的品质，五粮液的年份酒和世界其他烈性名酒一样，是勾调而成的。以15年五粮液为例，可能不全是15年酒龄的原浆酒，但所用原浆酒的年份绝不会少于15年。” 　　国家目前对于年份酒也没有统一的规范和标准。 　　对此，酒洲网总经理赵寅告诉记者，2012年11月，国家相关部门就曾联手中国酒业协会制定年份酒行业规范，要求用原浆酒勾兑年份酒时，原浆酒所占比例不少于80%，但是该规范只具有指导意义，不具有强制约束力。 　　对于年份酒市场的乱象，马勇也并没有回避。 　　“年份酒在白酒市场上已经风行了近10年，然而至今仍未出台相关标准加以规范，企业的水平参差不齐，有些胆子大的酒厂干脆把当年生产的酒打上年份酒的标牌，想标哪年就标哪年，使一些相对优质的‘年份酒’反而受到不利影响。”马勇说。 　　中国食品工业协会白酒专业委员会专家赖登辉认为，我国在年份酒领域缺乏法律规范，市场的自我调节作用根本解决不了存在的问题，再加上消费者不具备鉴别知识，这些因素的叠加就给年份酒领域留下一条灰色地带。只有在企业加强管理，行业自律的同时，推行强制性规定，才能改善目前“年份酒放卫星”的现状。 　　【原标题】标准缺失勾兑年份酒成惯例 口子窖二锅头等上榜