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【讨论】在线检测仪器的讨论

  • 草原之恋
    2010/03/22
  • 私聊

其他仪器综合讨论

  • 现在在线仪器有预处理的和原位式安装的,目前预处理的缺点很多,分析滞后,维护量大,牵扯精力也大,原位安装式直接测量将数据传输到仪表,目前生产该种仪器的公司很少,其技术在国内都是最先进的。
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  • chengjingbao

    第1楼2010/03/22

    楼主可就原位安装的优点进行阐述一下,好吗?

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  • 草原之恋

    第2楼2010/03/22

    原位式激光气体分析仪直接在待侧管线分析,无
    需采样、样气输送、预处理系统等,响应速度可达1 秒

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  • 草原之恋

    第3楼2010/03/22

    传感器直接监测
    工艺生产中的气体流动 —
    不需要使用取样管路。中心单元通过光纤与传感器
    分隔开。不管环境多么恶劣,分析仪始终都可以位于危险环境之外。测量以实时方式进行。这就能够实现对动态过程进行一个提前控制并允许
    快速、低成本的修正。激光的本质特性决定了单一的光谱可以不受到干扰。因为激光的带宽特别
    窄,只有吸收光谱与之相吻合的气体组分才能够有(吸收)反应。
    由于激光技术所固有的优秀补偿能力,所以其它一些干扰,例如灰尘和温
    度,就可很容易地被去除。动态烟尘补偿
    ■ 可选择量程
    ■ 可以同时测量三个测量点
    ■ 气体温度可以高达 1500˚C

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  • 草原之恋

    第4楼2010/03/22

    传统的抽取式红外分析仪受到采样、传输以及预处理的
    时间限制,整个系统的分析周期远比原位式激光分析仪长。
    在类似天铁转炉气体监测、回收的应用中,要求系统的分析
    周期小于20 秒,这就决定了抽取式分析仪必须就近安装,也
    意味着在现场必须考虑土建、公用工程等着多方面的因素,
    从工程角度上增加了施工量与成本。而LDS6 激光分析仪探
    头在现场直接安装,只需考虑探头采用氮气吹扫以保护透光
    镜片、减少维护量,其余方面并无更多要求,简化现场的施
    工及成本要求。

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  • 光谱在线

    第5楼2010/03/22

    我就是做原位式分析传感器研发的,英文里叫IN-LINE SENSOR/ANALYZER. 以区别于现在最流行的ON-LINE 分析仪。
    优点呢就由楼主来说吧,我来说说缺点和局限吧。大家要是对这个有兴趣,我以后再另开新贴做详细的介绍。

    IN-LINE的技术上世纪70年代就很流行了,但是由于工厂自动化程度还没那么高所以一直只是用在高端的领域没有那么普及。

    IN-LINE传感器现在最大的问题是不能分析比较复杂的过程量,基本上只能称作传感器而不是分析仪。做气体液体的光谱时一般只能对1,2个波长的光谱和
    色谱进行的测量。我们现在也在做能够扫描多个波长的设备,但是现在看来成本还是比较高,用户难以接受。

    在线设备主要的目的就是能够把实验室分析方法带到工厂里提高生产的质量和效率。但是大家也都知道,大多数的实验室分析流程样品都是要经过预处理后再用光谱进行扫描。能够直接通过扫描出结果的实验室方法比较少,这就使得IN-LINE分析的应用范围比较窄。

    对于国内,我回国时候也多次咨询过可能的用户,但是大多数还是觉得成本比较高(因为都是进口设备),还是喜欢用人工分析解决现场的问题。

    chengjingbao(chengjingbao) 发表:楼主可就原位安装的优点进行阐述一下,好吗?

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  • chengjingbao

    第6楼2010/03/22

    谢谢楼主的解释!
    您 有机会多去去国内的大型石化企业看看。早在七十年代,现场就大量采用,通常采用的是三位一体的检测方式,原位、在线、离线。目前离线的相对小些,在线的大量普及。至于您所说的原位,我们现场通常称为传感器类,已经不能用普及来解释啦,它们只能算最普通、最普遍的东西,还够不上算仪器。话说回来,真得还没见过国产的,都是进口货。

    光谱在线(chromaonline) 发表:我就是做原位式分析传感器研发的,英文里叫IN-LINE SENSOR/ANALYZER. 以区别于现在最流行的ON-LINE 分析仪。
    优点呢就由楼主来说吧,我来说说缺点和局限吧。大家要是对这个有兴趣,我以后再另开新贴做详细的介绍。

    IN-LINE的技术上世纪70年代就很流行了,但是由于工厂自动化程度还没那么高所以一直只是用在高端的领域没有那么普及。

    IN-LINE传感器现在最大的问题是不能分析比较复杂的过程量,基本上只能称作传感器而不是分析仪。做气体液体的光谱时一般只能对1,2个波长的光谱和
    色谱进行的测量。我们现在也在做能够扫描多个波长的设备,但是现在看来成本还是比较高,用户难以接受。

    在线设备主要的目的就是能够把实验室分析方法带到工厂里提高生产的质量和效率。但是大家也都知道,大多数的实验室分析流程样品都是要经过预处理后再用光谱进行扫描。能够直接通过扫描出结果的实验室方法比较少,这就使得IN-LINE分析的应用范围比较窄。

    对于国内,我回国时候也多次咨询过可能的用户,但是大多数还是觉得成本比较高(因为都是进口设备),还是喜欢用人工分析解决现场的问题。

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  • 光谱在线

    第7楼2010/03/22

    俺不是楼主啊。。只是跟贴的。。
    不过就像我说的,这些原位的东西只能叫做传感器而不是分析仪器。现在的产品功能上要强的多,比如可以在同一点上同时进行多个参数的测量然后做综合分析。比如可以在一个采样点上做ph,电导率和多个波长的吸收度测量,然后在本地实时计算(以前都是用4~20mA输出到PLC做控制的)出过程成分然后做现场的控制。虽然还跟实验室不能比,但是还是有很强的分析,控制能力的。

    版主是做石化行业的么,能不能说说石化行业都用些什么样的分析仪表?


    谢谢楼主的解释!
    您 有机会多去去国内的大型石化企业看看。早在七十年代,现场就大量采用,通常采用的是三位一体的检测方式,原位、在线、离线。目前离线的相对小些,在线的大量普及。至于您所说的原位,我们现场通常称为传感器类,已经不能用普及来解释啦,它们只能算最普通、最普遍的东西,还够不上算仪器。话说回来,真得还没见过国产的,都是进口货。

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  • chengjingbao

    第8楼2010/03/22

    太多、太多!无法枚举!
    我只了解我们装置的,其它,大家

    光谱在线(chromaonline) 发表:俺不是楼主啊。。只是跟贴的。。
    不过就像我说的,这些原位的东西只能叫做传感器而不是分析仪器。现在的产品功能上要强的多,比如可以在同一点上同时进行多个参数的测量然后做综合分析。比如可以在一个采样点上做ph,电导率和多个波长的吸收度测量,然后在本地实时计算(以前都是用4~20mA输出到PLC做控制的)出过程成分然后做现场的控制。虽然还跟实验室不能比,但是还是有很强的分析,控制能力的。

    版主是做石化行业的么,能不能说说石化行业都用些什么样的分析仪表?

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  • 草原之恋

    第9楼2010/03/22

    我个人认为,从维护维护和准确度方面考虑还是原位的好一些,因为带预处理的太麻烦了,尤其冬天,经常冻管子,夏天进水,仪器刚过质保期,传感器坏了,只得又花几万元买新的,太让人费心了。

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  • chengjingbao

    第10楼2010/03/23

    这种想法太天真!许多情况不是不想,是不可能。或者是仪器技术能做到,工艺技术和安全不允可。各种分析条件都是相辅相成的。有些确实可以用原位,但如果是质量和安全数据的采集呢,儒我这,又属于参考数据啦。有些物料,根本就不可能和成本太贵,特别是那些非接触式的,成本更是高昂,采用预处理再分析就算折中吧。而有些分析,采用原位和外引在线分析,后者在分析效果和成本上都会好的多,可变数又少,生产安全上可靠的多。
    所以。我倒是建议生产和设计厂家,多去要害企业看看。整个一个流程,几十,几百台分析仪器,监控工艺流程,只要一台出问题,发现和处理不及时,其损失就是天文数字或不可估量的。
    因我现场除离线和在线外,还有几百台各种检测方式的传感器,包括射线和光谱,深有体会!!!!

    草原来客(shiyu3976248) 发表:我个人认为,从维护维护和准确度方面考虑还是原位的好一些,因为带预处理的太麻烦了,尤其冬天,经常冻管子,夏天进水,仪器刚过质保期,传感器坏了,只得又花几万元买新的,太让人费心了。

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