【讨论】企业内质量检测部门申请CNAS认可的疑问

全部按CNAS管理多好啊，也不影响你的质检工作，体系的管理水平也上去了；做两套体系估计得累死了。你反映的问题还是挺好解决的，就是部分设备，项目认可，还有部分不需要认可的问题。还是比较常见的。

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我们实验室也属企业内部的一部门，准备认可工作，目前也遇到类似的问题（楼主上面提到的）。不过好在我们的实验室（检测中心）是一个独立的部门，脱离了原来的质管部，所以场地、人员、设备、资源等都是专用的。
但在准备实验室认可中，还是诸多问题。
一、首先是和现有体系的兼容问题。实验室认可要求与现有体系肯定不会完全一致，的确会存在两套文件的可能性，但这样比较麻烦。如果在评审时，建议还是把与认可无关的资料撤走。
二、关于设备的问题。建议做个标识：参与认可项目、非认可项目。一般评审老师会重点关注参与认可项目的仪器设备的，非认可的设备一般不会做太多的关注。
三、人员么，同样的问题了。参与认可的，在认可中扮演角色的当然要留在现场。至于质检部其他人员能否在场，建议评审时还是不在的好些。人员的双重角色，目前看应该是可以的，但随着准则的越来越严格，要求由专职的人员担任，以后可能就不行了。
个人愚见，多多交流。

支持wyhf1的意见，我们认可前的情况和你们一样，也在这些问题上纠结了好一阵子，最后是将一个实验室作为认可实验室，体系部分，在九千文件里写明，这个实验室按照17025进行管理。

这说明你在日常工作中做了很详实的研究和分析，也困扰、折腾了你很长时间，这是很多实验室都面临的问题，包括很多第三方实验室也一样。

1、你的质量体系构架中要明确界定实验室与质检部门的职责划分、人员的分配、设备的管理维护管理权限等。

2、如果你的质量体系架构界定好了，你无论是按标准方法来进行检测还是按企业检测方法和标准去检测都一样，既可以满足CNAS认可申请的要求更便利于你们自己日常的操作，这需要的是智慧与经验的双重协调，这也是高手与低手间的区别所在。

3、没必要分开做两套系统，把你累死还不知道是咋死的，所以我们一贯的反对为认可而认可，为认可而刻意的造假，对企业和对参与人员来讲都非常的不好，得不偿失，何苦来着。还是那句老话：先梳理好你们内部的运作、再界定好人员的职责职权划分、然后设计好一套能完全应对各方面要求的质量管理系统。

我们所咨询的企业实验室内部实验室常有这种问题存在，最后都在我们的帮助下很轻松的解决了这些问题，并且还有实验室被评选为地方重点性实验室，获得了当地政府500万的奖励。

如果还需要了解的，可QQ：673427440或13554866785联系我，热心为你解答疑难。

企业实验室的确面临这些问题的。大家多交流下啊

说下个人意见啊，我们实验室6年了，经历过好几次审核，可能对你有点用处：
一、人员可以是双重角色，但是在CNAS现场审核的时候，建议你把不在实验室认可的记录清除出去，因为不同的审核员对准则的理解不同，他可能会要求你凡是在认可实验室场地内的记录，都必须采用实验室认可体系进行管理。
二、还是审核人员对准则的理解，他要求所有在实验室认可场地内的仪器设备，都必须按照实验室认可的要求进行管理，，我们因为这个被开过不符合；同时，根据CNAS-CL10：2012版5.5.1要求，对检测结果的准确性有影响的实验室关键检测设备，应为自有设备，共用的估计说不过去。
三、实验室应建立准入制度，不管是日常管理还是现场审核的时候，无关人员不得进入实验室，另外一点，CNAS-CL01、CNAS-CL10:2012都有要求，你要防止不相容的相邻区域交叉污染，你不管在认可范围内，还是不在，你都掺和一起，你不能保证能做到这点，，所以你的打算不行！
四、文件档案你可以私下做两套，不能让审核人员知道，你给审核人员看的只是实验室认可的部分，另一套不可能表现出来！！如果你的资料在现场，审核人员会关注这一部分。

各位大侠，其实我们也想按实验室认可的体系去走，但是现实总是不那么理想原因如下，
1，企业都是以赚钱的，不想政府事业单位，在仪器设备方面就做不到全部的校准检定，一般都是同类仪器选择性的检定校准的，自己内部在做同仪器间的比对。
2，由于是企业内部的质量检测部门，所以所需承担的检测任务是非常重的，部门内部也是采用倒班形式，这在按认可体系管理上就存在着一点的难度，投入会太大。
3，由于我们质检部的领导一般都不想参加实验室认可体系里，所以质检部内的一些事情处理汇报与实验室里就会不一样，涉及的领导就是不一样的。
4，因为质量检测部不当当只是承担着检测的工作，还有很多是企业内部的成品质量控制等事情。
总归来说，实验室认可体系是非常好的，质检部内部的管理模式也都会参考实验室认可体系来的，但是就是针对于审核来说，因为组织架构不同，所以 这东西就很麻烦，一人两个角色也真是会把人弄疯的~~~~~~~

你所提到的第1点，这是每一个审核员都非常关注的，如果你们想这么做是无法通过的。

你所提到的第2点，其实难度没有这么大，只是对你这个层级的人员是无法处理的，你们这种情况，需要你们公司大老板出面协调、重新划分部门与人员的职责才能解决了问题，但一个更大的问题就是你们公司大老板根本不知道有这个问题存在，你们下层也无法将相关的心声反映到上层去，这就需要外力来推动，最好找家咨询公司来帮你解决，比如我们威尔信中国顾问。

你所提到的第3点，已经在第2点中回复了，不再重述。

你所提到的第4点，这个问题还是需要智慧与经验的考验，解决好了就一帆风顺，如果解决的不好，就将会永远是你们心中的痛，就像你现在这样！

我們實驗室也正在做CNAS認證，如樓主所述，我們實驗室也存在以上問題，問題一：針對人員方面，個人認為一人可以身兼多職，只要你在程序文件和質量手冊上將你雙重角色的職責說明清楚。
問題二：“只针对实验室认可有关的设备，按这套体系去执行，其他仪器设备按公司体系”是可行的，因為你申請的項目不用到其他設備，所以你的其他設備也不需要完全按CNAS去運行，但是儀器管理方面還是要按CNAS要求去管理，例如三色標籤什麽的。
問題三：我們實驗室也是按兩套體系運行，一個按CNAS 管理體系，一個按公司內控體系，解決辦法是編寫一份內控協議，協議書要影響實驗室各個部門的大佬簽名，聲明實驗室對於內控流程上的測試結果只供參考意義，并不代表按檢測標準測試出來的數據。一方面有文件對於本實驗室法律上的保護，另一方面不用東隱瞞，西隱瞞的。