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这张原料药的DSC怎么看

  • lxb20080532
    2014/05/31
  • 私聊

化学药检测

  • 悬赏金额:10积分状态:未解决
  • 初学者,对DSC不太懂,上传一张简单的原料药的DSC图,求专家讲解,谢谢。



    问题:
    1、所有的原料药都有晶型吗?
    2、原料药成盐后晶型会消失吗?
    3、为什么有的药物成盐后没有DSC吸收峰(成一条有波动的上升的线,不是很直)?
    4、没有晶型的药物不会有DSC峰吗?
    5、该原料的熔点是多少(如图)?
    6、图中最后的那段曲线为什么是上升的?
    7、116.2、130.67、139.11这三个温度分别表示什么温度,是什么意义(如图)?
    8、这个图还能看出什么信息?
    9、DSC图还能做什么用(原料药方面)?
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  • 影子

    第1楼2014/05/31

    DSC图我也看不懂,不过我们的原料药跟你这个图感觉风格就完全不一样呢?

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  • happy美丽

    第2楼2014/05/31

    帮你把帖子转去相应的版面求助哈~

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  • tutm

    第3楼2014/06/01

    主贴中的曲线上,3min位置的峰应该是该样品熔融过程,7min以后可能是分解吧。

    只有结晶的物质才有熔融过程。楼主写的“晶型”,我看应该是指“结晶”吧,“晶型”一词的概念一般用于“结晶形态类别”的描述,很多药物结晶体是有多种“晶型”的。

    问题:

    1、所有的原料药都有晶型吗?

    结晶的物质才有晶型概念,不结晶的东西没有晶型说法。我不是这行业的,不熟悉原料药,但估计这类东西大多是有机小/中等分子量的物质,大多会形成结晶体,而且具有多种结晶结构,即有多种“晶型”。不同晶型的熔点、溶解度、溶出速度可能都不一样,因此晶型可能对原料药有比较重要的意义。

    2、原料药成盐后晶型会消失吗?

    3、为什么有的药物成盐后没有DSC吸收峰(成一条有波动的上升的线,不是很直)?

    这两个问题看起来应该是同一问题。

    有2种可能,变为非结晶物质,或者变为另一种晶型,肯定不会再是原来晶型了。前者在DSC测试中就没有熔融峰出现了,后者出峰的位置会发生改变,据我了解一般成盐后的有机化合物,熔点会升高,大部分在达到分解温度以前没有明显的熔融现象了。你说的(成一条有波动的上升的线,不是很直),很可能是这种盐在常态吸附水份能力大为增加造成的。

    4、没有晶型的药物不会有DSC峰吗

    只有结晶的物质才有熔融现象,非结晶的样品一般没有“峰”,但也可能有例外。

    5、该原料的熔点是多少(如图)?

    DSC测试图上,熔点可以用Onset点,也可以取Peak位置。当两者差异较大时,推荐使用Onset点,且将两者的差值作为“熔距”。具体数值你自己读取吧。

    6、图中最后的那段曲线为什么是上升的?

    我推测这是样品开始分解或氧化了。

    7、116.2、130.67、139.11这三个温度分别表示什么温度,是什么意义(如图)?

    Onset,是曲线上这个峰的外推起始点,代表该反应明显开始的温度;
    Peak,自然是指该反应过程中热流速率最高点;
    Endset,是峰的外推结束点,表示整个反应到此基本结束了,但这并不是化学或物理严格意义上的结束点。

    具体数值就是这些意义。

    8、这个图还能看出什么信息?

    你最好找点你们行业的资料以及热分析书看看,这样比较系统些,因为这涉及测试原理和行业应用。在原理和基本概念不是很清楚的情况下,道听途说可能只能增加你的疑惑。

    9、DSC图还能做什么用(原料药方面)?

    同上面第8个问题。

    另外,想提一下,这位楼主问的问题很明确,说明想问题的思路是比较清晰的,这对找到解决问题的办法非常重要,赞一个!

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  • yeballo

    第4楼2014/06/01

    恰好从事过热分析,也恰好从事过五年多制药行业,不请自答,有不周之处,欢迎各位交流指正。

    说说最后一个,DSC还能在原料药API方面做什么。
    1.判断晶型。
    不同晶型熔融峰这些都不同的。
    晶型现在在API的重要性不言而喻,譬如氯吡格雷涉及几种晶型,有的还有专利。而不同晶型对于制剂工艺有重要影响,当然还有生物利用度什么的。
    一般来说,判断晶型,用IR也可以,不过一则IR不是太灵敏(个人主观看法),二则最主要的,IR对晶型的定量弱了。当然,你要是X衍射也可以判断晶型。但我估计那玩意差不多要上百万吧,可以买三四台进口中高端配置的DSC了。

    2。纯度
    即可判断API纯不纯,还可以计算API纯度!
    做API,纯度很重要。
    在有官方认可标准物情况下,用色谱外标法一般就可以搞定。
    但是,但是,如果是新品种,或者没有药典等法定标准品,百灵威,sigma等公司也没有标准品的话,SFDA/FDA/ EDQM要求纯度至少要好几种方法互相印证。
    LC的话,一般就归一化法了,但我们知道归一化法不靠谱。化测的话,对人员操作要求高。我估计现在年轻人,敢拍着胸口说化测测定纯度,一下就搞定的没有吧。
    而DSC可以利用物理化学的阿雷尼乌斯公式进行纯度计算,和色谱归一化法、化测方法、炽灼残渣、干燥失重及有机残留的结果互相印证。

    3.反应动力学研究
    这个,小哥实在是不了解了,大致就是测定不同中间体的DSC参数,然后还是用物化里面公式计算后推导得出动力学方程等东东。对于合成反应有指导意义,和经验结合,再加上在线监控,绝对是王道。可惜目前国内有这方面意识的不算太多。应该是懂合成反应搞工艺的,对分析仪器不了解,更别说在制药行业算偏门的热分析了。搞研发分析的,对合成不精通。

    4.原辅料相容性以及效期推断。
    对于国内仿制药来说,原辅料都是已知的,或者从原研厂家说明书可以了解,就不在扯了。
    但如果是较新的药,或者是换剂型,那么在强制降解试验之前,肯定要做原辅料相容性研究,考察筛选适合API的辅料。这个需要设计矩阵,配比不同大剂量的原辅料进行研究。当然,色谱峰是首选,可以考察出了哪些杂质峰,通过归一化法降解多少等。但几十上百样品的话,测定完,在处理需要耗费不少时间。如果用热分析的话,通过前面提到的对纯度判断方法,可以判断API与辅料是否相容,从而减少色谱法筛选的数据量--虽然DSC的相容性试验是定性为主。
    至于效期判定,可以判定API也可以判定制剂效期。方法就是用上面的动力学研究来。现在大点的热分析厂家如耐驰和梅特勒应该有这方面的软件提供,不过应该是选配吧。当然,也可以自己用数据软件自己处理。

    以上随便扯了点,想到哪儿扯到哪儿,挂一漏万,大家指教,互相交流。

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  • erge

    第5楼2014/06/02

    DSC好像有两种类型的,你的可能和楼主的不是一个类型的吧

    影子(hyheying) 发表:DSC图我也看不懂,不过我们的原料药跟你这个图感觉风格就完全不一样呢?

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  • yeballo

    第6楼2014/06/02

    嗯,对的。这个和不同标准和厂家不一样。记得ISO和DIN对于放热吸热峰属于正负是相反的。耐驰是负峰放热,TA还是梅特勒是负峰吸热。

    erge(lihouquan) 发表:DSC好像有两种类型的,你的可能和楼主的不是一个类型的吧

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  • 浪淘沙隐

    第7楼2014/06/03

    其他的我不清楚,但是我记得耐驰的,吸热是负峰还是正峰是可以设置的,看个人使用习惯。

    yeballo(yeballo) 发表:嗯,对的。这个和不同标准和厂家不一样。记得ISO和DIN对于放热吸热峰属于正负是相反的。耐驰是负峰放热,TA还是梅特勒是负峰吸热。

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  • 浪淘沙隐

    第8楼2014/06/03

    我之前一家公司有台耐驰的DSC,可惜我没用过几次就离职了,后来再没接触过DSC。

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  • lxb20080532

    第10楼2014/06/03

    我觉得是不是只要API由固态变成液态就会有DSC吸收峰,不管API是不是有晶型,不知这样理解对不对,请专家指点。



    DSC测API熔点时,升温参数设置越小越好?样品量越少越好?

    yeballo(yeballo) 发表:恰好从事过热分析,也恰好从事过五年多制药行业,不请自答,有不周之处,欢迎各位交流指正。

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  • lxb20080532

    第11楼2014/06/03

    我觉得是不是只要API由固态变成液态就会有DSC吸收峰,不管API是不是有晶型,不知这样理解对不对,请专家指点。



    没有结晶(无定型物质)就没有晶型,也就不存在DSC峰了?

    tutm(tutm) 发表:4、没有晶型的药物不会有DSC峰吗

    只有结晶的物质才有熔融现象,非结晶的样品一般没有“峰”,但也可能有例外。

    只有结晶的物质才有熔融过程。

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