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氩气跑压的根本原因是什么？

wangjstw

2018/02/10

在跟帖子说我们的实验室一年一瓶氩气就够了的话之后，也听到我们的实验猿小弟提到过液氩泄压的问题，当时不以为意，还顺嘴说了个不可能。等把这个话扔到论坛，被几位老猿们狠狠拍了几砖，终于意识到自己犯了个不小的错误。落后就要挨打，原来技术领域也是如此啊啊呀。

那么菜鸟我的一系列问题就来了。为了便于大家了解问题的来龙去脉，我把问题压到前面的拍砖板上了，请大家帮忙解答一下。
顺便提及，本人长期从事技术研究工作，习惯于不放过任何小问题。这个问题我也大致查了，没找到任何解释，只好求助于万能的论坛了。

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27号

第1楼2018/02/10

分子运动，从各种“缝隙”中漏出来？

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tuxlin

第2楼2018/02/10

应助达人

timstoICPMS对此的详细描述文章：
http://bbs.instrument.com.cn/topic/3593765

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wangjstw

第3楼2018/02/10

应助达人

一则没完全看懂，二则帖子讲的是内外胆结构的杜瓦瓶，而不是普通的无缝钢瓶。
假设，液氩瓶不设置泄压阀，常温状态下瓶内极限压力是不是会平衡到13MPa不再上升？若如此，问题可否反过来设定，许多钢瓶可以做到30MPa的耐压能力了，为什么还要设置内外双胆和泄压阀呢？液压已经够贵的了，泄掉的不都是钱、不都是资源吗？
tuxlin(tuxlin) 发表:timstoICPMS对此的详细描述文章：
http://bbs.instrument.com.cn/topic/3593765

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tuxlin

第4楼2018/02/10

应助达人

有点岔，上图说的是液氩为什么会跑。液氩是装在杜瓦瓶里的，所以就找出了那个帖子。
普通钢瓶就只能装气态的氩气，不能装液氩的。这种瓶漏气的话就是有部位密封不严。如果密封好的话，这种瓶保存一年应该是没问题的。但这种瓶一般在ICP-MS上只能用4个小时左右，你说一年用一瓶，不可思议（这也是认为你们也用的是液氩的原因）。
杜瓦瓶的安全压力是1.6MP(230PSI) ，超过这个压力就会自动汇压。要不然压力持续升高，罐体会B~O~O~M！

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wangjstw

第5楼2018/02/10

应助达人

我也担心说岔了，所以继续补充几句。
杜瓦瓶应当很大，而我们的氩气瓶应当就是普通无缝气瓶，也就能用几个小时。当然图片是从网上扒拉的，但我们自身的瓶我大概清查过，应当就是与氮气、氦气等气瓶差不多大小的（至于大容量的、类似于杜瓦瓶的，有一个氧气瓶倒是像）。前面说一年一瓶，也还是针对普通无缝气瓶说的，事实上也从侧面印证了我们的ICP-MS使用很低的一个事实。具体细节，我可以再核实一次。
tuxlin(tuxlin) 发表:有点岔，上图说的是液氩为什么会跑。液氩是装在杜瓦瓶里的，所以就找出了那个帖子。
普通钢瓶就只能装气态的氩气，不能装液氩的。这种瓶漏气的话就是有部位密封不严。如果密封好的话，这种瓶保存一年应该是没问题的。但这种瓶一般在ICP-MS上只能用4个小时左右，你说一年用一瓶，不可思议（这也是认为你们也用的是液氩的原因）。
杜瓦瓶的安全压力是1.6MP(230PSI) ，超过这个压力就会自动汇压。要不然压力持续升高，罐体会B~O~O~M！

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deer

第6楼2018/02/11

安全考虑
wangjstw(wangjstw)发表:一则没完全看懂，二则帖子讲的是内外胆结构的杜瓦瓶，而不是普通的无缝钢瓶。
假设，液氩瓶不设置泄压阀，常温状态下瓶内极限压力是不是会平衡到13MPa不再上升？若如此，问题可否反过来设定，许多钢瓶可以做到30MPa的耐压能力了，为什么还要设置内外双胆和泄压阀呢？液压已经够贵的了，泄掉的不都是钱、不都是资源吗？

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光哥

第7楼2018/02/11

应助工程师

tuxilin老师发的链接里面已经写得很清楚了。一瓶13MPa的钢瓶氩，如果不是奸商的话，大约就是5200L的氩气。
ICPMS的氩气消耗量从10L/min~20L/min不等根据品牌的不一样。
按照开机预热半小时，建方法拉曲线等七七八八准备工作1小时（按您这一年用不完一瓶氩气的频率计算，这时间不多），测样和冲洗仪器半小时就好。也就是每次测样大概2小时共120分钟。
您买的应该不是XXX品牌的，按照其他最低15L/min计算，一瓶充满的钢瓶氩可以用5200 / 15 =346分钟
综上所述，您的机器一年做样总共346分钟 / 120分钟 =2.883次
也就是说您的机器一年就开机3次？？？？？
wangjstw(wangjstw) 发表:我也担心说岔了，所以继续补充几句。
杜瓦瓶应当很大，而我们的氩气瓶应当就是普通无缝气瓶，也就能用几个小时。当然图片是从网上扒拉的，但我们自身的瓶我大概清查过，应当就是与氮气、氦气等气瓶差不多大小的（至于大容量的、类似于杜瓦瓶的，有一个氧气瓶倒是像）。前面说一年一瓶，也还是针对普通无缝气瓶说的，事实上也从侧面印证了我们的ICP-MS使用很低的一个事实。具体细节，我可以再核实一次。

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阶前尘

第8楼2018/02/11

应助达人

这个逻辑很强大，关键曲线总拉不好，估计一瓶气全用在拉曲线上了
光哥(xsh1234567) 发表: tuxilin老师发的链接里面已经写得很清楚了。一瓶13MPa的钢瓶氩，如果不是奸商的话，大约就是5200L的氩气。
ICPMS的氩气消耗量从10L/min~20L/min不等根据品牌的不一样。
按照开机预热半小时，建方法拉曲线等七七八八准备工作1小时（按您这一年用不完一瓶氩气的频率计算，这时间不多），测样和冲洗仪器半小时就好。也就是每次测样大概2小时共60分钟。
您买的应该不是XXX品牌的，按照其他最低15L/min计算，一瓶充满的钢瓶氩可以用5200 / 15 =346分钟
综上所述，您的机器一年做样总共346分钟 / 60分钟 =5.7次
也就是说您的机器一年就开机5次？？？？？

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光哥

第9楼2018/02/11

应助工程师

我这笔误了，看了楼主用的是PE的，这么算下来一年满打满算也就开机测样3次，每次测试不到10个样品
大概是把氦气误当氩气了把
阶前尘(jieqian1211) 发表: 这个逻辑很强大，关键曲线总拉不好，估计一瓶气全用在拉曲线上了

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wangjstw

第10楼2018/02/11

应助达人

先回光哥：正常情况下，一个季度做三四次实验的样子。顺便提及，由于缺乏基础，前面的用气量估计肯定有问题，请老师们一笑了之。
[div]原文由阶前尘(jieqian1211) 发表:这个逻辑很强大，关键曲线总拉不好，估计一瓶气全用在拉曲线上了[/div]再回阶前老师：准确地讲，我们还不知道如何判定曲线好与不好，也不太知道不同元素如何合理分组。面对一大堆英文原版说明书，我们除了望洋兴叹，也就是从我介入之日起才来论坛求助的。
不知道我们这种瓶是不是杜瓦瓶？为了节省空间，特意把几个重要标志放大组织到了上来。另有一点，这个瓶上载明的气体是氧，而实际上充装的却是氩。
更有意思的是，这个瓶子是和ICP-MS协调抵达的。

至于充装氩气的普通钢瓶，我们确实有几只，是专供AAS的。将这样的瓶上的标识拉到一个平面上来，我已经力不从心了，大家只看个大致效果就可以。

最后提及一点，钢瓶标识的正中心有个“30y”，似乎不在国家标准之中。根据个人对其他标准的跟踪研究，很可能是“使用寿命30年”的标示。
说实话，眼下只能趁着大家的指导，先把基础问题解决一个是一个。做图很费时间，今天就到此吧，谢谢各位老师的关注。
原文由光哥(xsh1234567) 发表:tuxilin老师发的链接里面已经写得很清楚了。一瓶13MPa的钢瓶氩，如果不是奸商的话，大约就是5200L的氩气。
ICPMS的氩气消耗量从10L/min~20L/min不等根据品牌的不一样。
按照开机预热半小时，建方法拉曲线等七七八八准备工作1小时（按您这一年用不完一瓶氩气的频率计算，这时间不多），测样和冲洗仪器半小时就好。也就是每次测样大概2小时共120分钟。
您买的应该不是XXX品牌的，按照其他最低15L/min计算，一瓶充满的钢瓶氩可以用5200 / 15 =346分钟
综上所述，您的机器一年做样总共346分钟 / 120分钟 =2.883次
也就是说您的机器一年就开机3次？？？？？

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