仪器信息网APP
选仪器、听讲座、看资讯

关于t检验

实验室认可/资质认定

  • 平时在做实验室间比对或实验室内比对,针对拉力测试(共测试10个点)我们选择用t检验来判断两组平均值是否有显著性差异。
    但有时候发现,即使两组平均值结果接近,但是用t检验就得出两组平均值有显著性差异的结论。
    请问熟悉统计的老师,这个如何解释?t检验运用时是不是有些局限?
    实际上两组结果均满足产品标准要求(拉力测试要求结果大于20lbf即可)。
    比如,以下两组数据为实验室内人员间比对,t统计=4.44,t临界=1.73
    测试结果平均值标准偏差
    22.322.522.722.6522.3522.9521.9422.322.4122.322.44 0.28
    23.1122.8822.9423.1422.7622.723.1322.9322.7422.722.90 0.18
    +关注 私聊
  • andyleichao

    第1楼2019/10/10

    做t检验前,应先对两组数据做格鲁布斯(Grubbs)检验:剔除离群值、做F检验:判断两组数据精密度是否有显著差异。三者顺序不能颠倒,即格鲁布斯(Grubbs)检验 - F检验 - t检验。

0
    +关注 私聊
  • AK-47(冲)

    第2楼2019/10/10

    楼主是不是没表达清楚啊?看你说的意思应该是接着计算sig值啊。一般是按照95%来评价了,大于5%相等即小于95%几率不相等,两组数据为满意结果;反之为不满意结果。
    -
    这不就可以了吗?还是我理解错你要表达的意思了?

0
    +关注 私聊
  • 西瓜猫猫西瓜

    第3楼2019/10/11

    成对T检验法可以计算
    但是我如果没记错的话,拉伸试验一般取5组数据的均值为测试结果,你这十组数据其实应该是一次拉出来的吧,第一组数据的标准偏差太小了都只有你第二组数据的一半了。
    如果按照你第一组数据来看,你们样条应该非常稳定才对,但是第二组数据又不是这样的情况,所以你T检验法算出来有差异是很正常的。
    对于拉伸这种毁坏性的试验,用T检验法的话,你得用标准样条,用你的测试数据跟你标准样条的“样品内均值”去用T检验法算,而不是你这样拿2组样条随便一比就完事。

0
    +关注 私聊
  • 夜豹

    第4楼2019/10/11

    正好早上上班无事,用minitab复验了楼主的的t值=4.4465,最后修约应该为4.45。当然楼主计算方法和两组平均值的F检验比较方法是对的,这两组人员比对结果是存在显著性差异,所以楼主不用担心t检验的结论有误。
    至于为什么以上两组数据结果很接近但是却得出有显著性差异结论,其实道理也简单,从计算公式来看,这个t值跟两组平均值的差值成正比关系,跟两组数据的标准偏差s1、s2计算的合并标准偏差是成反比关系。
    比如楼主的两组数据,不能光看平均值差值为0.463表面上差的不多,还要再看这两组数据标准偏差分别为0.28和0.18却不大,计算的合成标准偏差为0.23,所以最后计算的t值4.45就大了。如果楼主有意把两组数据离散一点,让两组数据的标准偏差分布增大,就发现计算的t值就小了,没有显著性差异了。
    如果画两组数据的t分布概率密度曲线图,就会发现这两组数据的t分布图很尖,两个t分布图相交的部分很少,表明这两组数据还是有明显系统误差的。刚刚发现论坛不能上传图片,计算公式和t概率密度图不能发了,这么打字不知道能不能解释的让楼主明白哈哈,有说的不清楚或是不对的请论坛里的坛友指正补充。
    还有t临界值取值,只要是看方法精密度要求,如果没什么要求我也赞同按3楼AK-47版主的意见取p95%概率,t临界值取2.10也好,不用冒这么大错误决策的风险。
    另外二楼andyleichao坛友的意见也很对,t检验之前要先做F检验,看看两组数据精密度是否有显著差异。

1
    +关注 私聊
  • 西瓜猫猫西瓜

    第5楼2019/10/11

    论坛可以贴图片的
    先截图保存在桌面,然后回复里有个插入图片的选项

    夜豹(liangking) 发表: 正好早上上班无事,用minitab复验了楼主的的t值=4.4465,最后修约应该为4.45。当然楼主计算方法和两组平均值的F检验比较方法是对的,这两组人员比对结果是存在显著性差异,所以楼主不用担心t检验的结论有误。
    至于为什么以上两组数据结果很接近但是却得出有显著性差异结论,其实道理也简单,从计算公式来看,这个t值跟两组平均值的差值成正比关系,跟两组数据的标准偏差s1、s2计算的合并标准偏差是成反比关系。
    比如楼主的两组数据,不能光看平均值差值为0.463表面上差的不多,还要再看这两组数据标准偏差分别为0.28和0.18却不大,计算的合成标准偏差为0.23,所以最后计算的t值4.45就大了。如果楼主有意把两组数据离散一点,让两组数据的标准偏差分布增大,就发现计算的t值就小了,没有显著性差异了。
    如果画两组数据的t分布概率密度曲线图,就会发现这两组数据的t分布图很尖,两个t分布图相交的部分很少,表明这两组数据还是有明显系统误差的。刚刚发现论坛不能上传图片,计算公式和t概率密度图不能发了,这么打字不知道能不能解释的让楼主明白哈哈,有说的不清楚或是不对的请论坛里的坛友指正补充。
    还有t临界值取值,只要是看方法精密度要求,如果没什么要求我也赞同按3楼AK-47版主的意见取p95%概率,t临界值取2.10也好,不用冒这么大错误决策的风险。
    另外二楼andyleichao坛友的意见也很对,t检验之前要先做F检验,看看两组数据精密度是否有显著差异。

0
    +关注 私聊
  • AK-47(冲)

    第6楼2019/10/11

    是啊,用标准品来做,结果要好很多了。

    西瓜猫猫西瓜(vivi_vivi) 发表:成对T检验法可以计算
    但是我如果没记错的话,拉伸试验一般取5组数据的均值为测试结果,你这十组数据其实应该是一次拉出来的吧,第一组数据的标准偏差太小了都只有你第二组数据的一半了。
    如果按照你第一组数据来看,你们样条应该非常稳定才对,但是第二组数据又不是这样的情况,所以你T检验法算出来有差异是很正常的。
    对于拉伸这种毁坏性的试验,用T检验法的话,你得用标准样条,用你的测试数据跟你标准样条的“样品内均值”去用T检验法算,而不是你这样拿2组样条随便一比就完事。

0
    +关注 私聊
  • AK-47(冲)

    第7楼2019/10/11

    这个厉害,各种情况解释清楚了。
    -
    我们平时做的方法要求精度不是特别,一般就按照95%去弄了。
    这东西搞久了人会得病,整来整去,感觉日常试验数据都有问题,然后跟同事交流讨论说了N次还是云里雾里~~~累~~

    夜豹(liangking) 发表: 正好早上上班无事,用minitab复验了楼主的的t值=4.4465,最后修约应该为4.45。当然楼主计算方法和两组平均值的F检验比较方法是对的,这两组人员比对结果是存在显著性差异,所以楼主不用担心t检验的结论有误。
    至于为什么以上两组数据结果很接近但是却得出有显著性差异结论,其实道理也简单,从计算公式来看,这个t值跟两组平均值的差值成正比关系,跟两组数据的标准偏差s1、s2计算的合并标准偏差是成反比关系。
    比如楼主的两组数据,不能光看平均值差值为0.463表面上差的不多,还要再看这两组数据标准偏差分别为0.28和0.18却不大,计算的合成标准偏差为0.23,所以最后计算的t值4.45就大了。如果楼主有意把两组数据离散一点,让两组数据的标准偏差分布增大,就发现计算的t值就小了,没有显著性差异了。
    如果画两组数据的t分布概率密度曲线图,就会发现这两组数据的t分布图很尖,两个t分布图相交的部分很少,表明这两组数据还是有明显系统误差的。刚刚发现论坛不能上传图片,计算公式和t概率密度图不能发了,这么打字不知道能不能解释的让楼主明白哈哈,有说的不清楚或是不对的请论坛里的坛友指正补充。
    还有t临界值取值,只要是看方法精密度要求,如果没什么要求我也赞同按3楼AK-47版主的意见取p95%概率,t临界值取2.10也好,不用冒这么大错误决策的风险。
    另外二楼andyleichao坛友的意见也很对,t检验之前要先做F检验,看看两组数据精密度是否有显著差异。

0
    +关注 私聊
  • BGYQ

    第8楼2019/10/11

    谢谢解答,有你们真好。
    我的想法很简单,就是针对实验室内人员间或者实验室间比对,如何判断比对结果可接受性?
    之前CNAS评审老师说,建议我们用t值去判定。
    但发现很多时候两个人(或者两个实验室)测试出的两组数据平均值接近和标准偏差接近,但t检验显示存在显著性差异。
    不知道如何去处理?标准也没给出类似试验的精密度要求。

    夜豹(liangking) 发表: 正好早上上班无事,用minitab复验了楼主的的t值=4.4465,最后修约应该为4.45。当然楼主计算方法和两组平均值的F检验比较方法是对的,这两组人员比对结果是存在显著性差异,所以楼主不用担心t检验的结论有误。
    至于为什么以上两组数据结果很接近但是却得出有显著性差异结论,其实道理也简单,从计算公式来看,这个t值跟两组平均值的差值成正比关系,跟两组数据的标准偏差s1、s2计算的合并标准偏差是成反比关系。
    比如楼主的两组数据,不能光看平均值差值为0.463表面上差的不多,还要再看这两组数据标准偏差分别为0.28和0.18却不大,计算的合成标准偏差为0.23,所以最后计算的t值4.45就大了。如果楼主有意把两组数据离散一点,让两组数据的标准偏差分布增大,就发现计算的t值就小了,没有显著性差异了。
    如果画两组数据的t分布概率密度曲线图,就会发现这两组数据的t分布图很尖,两个t分布图相交的部分很少,表明这两组数据还是有明显系统误差的。刚刚发现论坛不能上传图片,计算公式和t概率密度图不能发了,这么打字不知道能不能解释的让楼主明白哈哈,有说的不清楚或是不对的请论坛里的坛友指正补充。
    还有t临界值取值,只要是看方法精密度要求,如果没什么要求我也赞同按3楼AK-47版主的意见取p95%概率,t临界值取2.10也好,不用冒这么大错误决策的风险。
    另外二楼andyleichao坛友的意见也很对,t检验之前要先做F检验,看看两组数据精密度是否有显著差异。

0
    +关注 私聊
  • BGYQ

    第9楼2019/10/11

    是的,平时测试6组数据取平均值。我们在做比对时为共测试10组(每个人从同一卷样品上分别取10段缝纫线测试10次)。
    用F检验看方差也没有,但t检验就显示差异,不知道咋解释。
    我们做人员或者实验室间比对,采用t检验作为比对结果判定依据。

    西瓜猫猫西瓜(vivi_vivi) 发表:成对T检验法可以计算
    但是我如果没记错的话,拉伸试验一般取5组数据的均值为测试结果,你这十组数据其实应该是一次拉出来的吧,第一组数据的标准偏差太小了都只有你第二组数据的一半了。
    如果按照你第一组数据来看,你们样条应该非常稳定才对,但是第二组数据又不是这样的情况,所以你T检验法算出来有差异是很正常的。
    对于拉伸这种毁坏性的试验,用T检验法的话,你得用标准样条,用你的测试数据跟你标准样条的“样品内均值”去用T检验法算,而不是你这样拿2组样条随便一比就完事。

0
    +关注 私聊
  • BGYQ

    第10楼2019/10/11

    想请教下:对于有些不稳定的样品,有些数据可能是真值,会不会在Grubbs检验时候被剔除掉?

    andyleichao(andyleichao) 发表:做t检验前,应先对两组数据做格鲁布斯(Grubbs)检验:剔除离群值、做F检验:判断两组数据精密度是否有显著差异。三者顺序不能颠倒,即格鲁布斯(Grubbs)检验 - F检验 - t检验。

0
查看更多
猜你喜欢最新推荐热门推荐更多推荐
举报帖子

执行举报

点赞用户
好友列表
加载中...
正在为您切换请稍后...