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【讨论】衍射仪,国产

X射线衍射仪(XRD)

  • 各位,

    受到启发,我已经与普析公司联系好了,用我在Pananlyticals仪器上进行高分辨衍射测试的样品,在他们XD-3上进行测试,要求用最小步距、延长时间,使得主要峰的记数在1万以上,这样我才可能指标化、确定空间群,然后做实空间全局搜索,得到多晶衍射的结构解析。

    我建议各位都可以与普析公司联系,送样去对比测试嘛。这样,咱们很快就要实际的数据来评说国产仪器了。
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  • 大陆

    第1楼2008/08/28

    期待阁下把结果的数据文件贴出来,如果不是标样,最好把样品成分和可能结构简单介绍一下。

    在没有任何实验数据的情况下,不发表任何意见。

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  • 麦 兜

    第2楼2008/08/29

    说的对,要用实验数据说话
    期待着楼主的试验结果

    handsomeland 发表:期待阁下把结果的数据文件贴出来,如果不是标样,最好把样品成分和可能结构简单介绍一下。

    在没有任何实验数据的情况下,不发表任何意见。

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  • orangeowl

    第3楼2008/09/04

    发表一点我的看法,计数与功率有很大关系的,国产目前还不能出转靶,功率受到限制。当然如果样品的峰强度不是过大,用固体探测器(避免了单色器的使用)也会增大2~4倍计数。我用过国产仪器,也与进口仪器比较过,其实如果相同的条件扫描(国产仪器可以允许的条件),相差无几。国产衍射仪与进口衍射仪确实有差距,个人认为差距主要在于探测器吧!国产探测器可选性太小了!我们应该还是支持国产吧!应该为有这样的一批国产人在奋斗而尊敬!因为他们的努力,我们在国际会议的时候才会说我们正在努力!要不全是洋人的面孔!

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  • wustliang

    第4楼2008/09/04

    国产的xrd主要在两个方面明显输于发达国家。

    一是探测器。国外的很多探测器灵敏度非常高,很多小峰也可以显示出来;可探测的范围也很广,不大会因为较强的衍射束而损毁。这样可以大大加快实验的速度。至于测角仪的精度这就是一个机械精加工的问题,现在和国外的没有什么区别。自动化水平一般情况下也可以满足,但批量进样装置我还不知道国内的哪家较好。国内生产的固定靶光管质量还不错,寿命不必国外的差多少。

    二是数据处理软件。时下流行的jade、highscore等软件都是国外的,国内的厂家还没有一家拿出自己的软件。董成老师编写的powderX也仅能计算个d值,实现物相检索等功能还遥遥无期。而不能对数据进行有效分析是绝对不行的。在知识产权保护的意识日益重视的环境下,如果国外的厂商采用特制芯片的加密狗防止软件被盗版,那么所有的国产衍射仪用户都将大事不妙,但这一天迟早会有的。如果届时国产厂商还没有开发出自己的数据分析软件,则将面临灭顶之灾。

    我是支持国产货的,但我说了不算数,得领导说了才算,虽然领导未必内行。

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  • 麦 兜

    第5楼2008/09/04

    wustliang老是说的非常好!
    说到了问题的本质上

    wustliang 发表:国产的xrd主要在两个方面明显输于发达国家。

    一是探测器。国外的很多探测器灵敏度非常高,很多小峰也可以显示出来;可探测的范围也很广,不大会因为较强的衍射束而损毁。这样可以大大加快实验的速度。至于测角仪的精度这就是一个机械精加工的问题,现在和国外的没有什么区别。自动化水平一般情况下也可以满足,但批量进样装置我还不知道国内的哪家较好。国内生产的固定靶光管质量还不错,寿命不必国外的差多少。

    二是数据处理软件。时下流行的jade、highscore等软件都是国外的,国内的厂家还没有一家拿出自己的软件。董成老师编写的powderX也仅能计算个d值,实现物相检索等功能还遥遥无期。而不能对数据进行有效分析是绝对不行的。在知识产权保护的意识日益重视的环境下,如果国外的厂商采用特制芯片的加密狗防止软件被盗版,那么所有的国产衍射仪用户都将大事不妙,但这一天迟早会有的。如果届时国产厂商还没有开发出自己的数据分析软件,则将面临灭顶之灾。

    我是支持国产货的,但我说了不算数,得领导说了才算,虽然领导未必内行。

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  • sigmax

    第6楼2008/09/09

    奥运结束,现在可以寄送白色粉末样品啦。有数据就发表。

    我同意各位关于探测器的说法。

    不过,我还是认为,探测器和测角仪一样都可以进口来集成组装的。普析的销售经理就告诉我-他们的测角仪是进口组件的。只要整体设计方案是自己的,那就有价格优势-对公司而言。

    国产的CT和NMR成像仪都是自主设计、全球加工,也有竞争力的。

    关于软件,我因为是做晶体结构解析的,所以不怎么关心物相对比。好象清华大学材料系有人编写了做物相分析的检索软件。

    XRD的检索对比较质谱、红外难多少?现在网上关于质谱检索的算法和软件都是有开源的,可自由下载;而且是做蛋白质质谱分析的。

    国内企业,在学术营销上做得确实不行。这个,咱们就主动点去联系、试用算啦。

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  • cnbarbarian

    第7楼2008/09/10

    关于软件:清华大学陶琨教授编写了一个软件,相当不错,功能很全,在清华意见广泛应用了。

    关于探测器:听说普析在开发,但由于投入太少,所以不知道什么时候能出来。

    其实衍射仪的附件研发投入是非常大的,如果不开拓国际市场,单靠中国市场养不活一个好的衍射仪厂家。

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  • 普析通用

    第8楼2008/09/16

    不错不错,希望我们公司的产品可以让您满意,还望大家多多支持实力型民族企业,21世纪是中国的时代

    cnbarbarian 发表:关于软件:清华大学陶琨教授编写了一个软件,相当不错,功能很全,在清华意见广泛应用了。

    关于探测器:听说普析在开发,但由于投入太少,所以不知道什么时候能出来。

    其实衍射仪的附件研发投入是非常大的,如果不开拓国际市场,单靠中国市场养不活一个好的衍射仪厂家。

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