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【讨论】内审是不是要安排现场试验?

管理体系认证

  • 对于内审,17025中4.14.1条:"...验证其运作持续符合管理体系和本准则的要求。内部审核计划应涉及管理体系的全部要素,....."那么内审中是不是要按排现场试验?我请教了很多CNAS的资深评审员,认为(1)不要。因为内审只是对体系运行的审核,不涉及技术能力;(2)要。因为要包含所有要素,当然有技术要求,所以要;(3)必要时要,如果认为资料中不能反映技术能力的符合性就要。——但我总结这三种回答都有漏洞,(1)说只是体系运行审查,对9000是这样,但17025的体系运行包括技术能力的;(3)说是必要时,啥时必要?没有明确的界线,内审员能有多少权威性?(2)说要,但在我参加的几十次评审中,只有一家在内审中做了现场试验,这一家的实验室主任还解释一下:我们的内审员是新的,经验不足所以安排了,原来是无意的。对没做现场试验的,没有一个评审员开不符合项的——说明也还是可以接受的。
    请版主明鉴.......供各位大虾讨论。
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  • lilongfei14

    第1楼2009/08/07

    时间允许的情况下,是会安排实验,你们可以把时间安排紧点,这样他们就没时间安排实验的,我们当初就是这样的!

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  • liu999999

    第2楼2009/08/07

    内部审核一般只是对质量体系进行审核,不涉及现场技术活动

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  • 遨翔的岁月

    第3楼2009/08/07

    我所管的实验室是没有在内审时特别安排实验的,
    因为平时也都在做。
    不定时就和相关实验室做个对比。

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  • 沙漠兄

    第4楼2009/08/08

    首先,你声称按照025所有要素安排内审,不用想,不用问,既包括体系也包括技术,说不要,当然是不对的。
    其次,我们要清楚,我们做QA的板油,不一定都懂技术(检测行业可是一个有技术含量的的行业,行业里的博士硕士一大堆),所以如果审技术,也只是初浅的,不能深入。一般而言,实验室内审均侧重于体系运作,当然有的实验室会特地安排技术审核。不过,CNAS老师现场评审时,对这点应该不会深究。就是有些东西,连他们这些专家也不是很懂的,比如一些国外最新的检测技术或方法,而这些方法与技术又无国内标准可以参照。

    cnlujun 发表:对于内审,17025中4.14.1条:"...验证其运作持续符合管理体系和本准则的要求。内部审核计划应涉及管理体系的全部要素,....."那么内审中是不是要按排现场试验?我请教了很多CNAS的资深评审员,认为(1)不要。因为内审只是对体系运行的审核,不涉及技术能力;(2)要。因为要包含所有要素,当然有技术要求,所以要;(3)必要时要,如果认为资料中不能反映技术能力的符合性就要。——但我总结这三种回答都有漏洞,(1)说只是体系运行审查,对9000是这样,但17025的体系运行包括技术能力的;(3)说是必要时,啥时必要?没有明确的界线,内审员能有多少权威性?(2)说要,但在我参加的几十次评审中,只有一家在内审中做了现场试验,这一家的实验室主任还解释一下:我们的内审员是新的,经验不足所以安排了,原来是无意的。对没做现场试验的,没有一个评审员开不符合项的——说明也还是可以接受的。
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  • 风云小子

    第5楼2009/08/08

    我们实验室只是做体系方面的审核。

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  • cnlujun

    第6楼2009/08/10

    我也是CNAS的评审员,对这一直把握不住。曾请教一CNAS评定委员会的专家,他说当然要,否则不符合;请教一CNAS技术委员会的专家,他说必要时要,我说这必要时如何把握,答如认为不能肯定数据准确性时要;当然也有说不要的。如果说不要是不对的,那就是如果没有在评审中就应对于内审开不符合?至于检测中的技术含量。或者会不会深究则是另外会事。

    cnlujun 发表:首先,你声称按照025所有要素安排内审,不用想,不用问,既包括体系也包括技术,说不要,当然是不对的。
    其次,我们要清楚,我们做QA的板油,不一定都懂技术(检测行业可是一个有技术含量的的行业,行业里的博士硕士一大堆),所以如果审技术,也只是初浅的,不能深入。一般而言,实验室内审均侧重于体系运作,当然有的实验室会特地安排技术审核。不过,CNAS老师现场评审时,对这点应该不会深究。就是有些东西,连他们这些专家也不是很懂的,比如一些国外最新的检测技术或方法,而这些方法与技术又无国内标准可以参照。

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  • cnlujun

    第7楼2009/08/10

    CNAS评审员不深究,是不是与他自己也把握住不住有关?

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  • 沙漠兄

    第8楼2009/08/10

    欢迎评审员常来内部审核版指导。

    cnlujun 发表:我也是CNAS的评审员,对这一直把握不住。曾请教一CNAS评定委员会的专家,他说当然要,否则不符合;请教一CNAS技术委员会的专家,他说必要时要,我说这必要时如何把握,答如认为不能肯定数据准确性时要;当然也有说不要的。如果说不要是不对的,那就是如果没有在评审中就应对于内审开不符合?至于检测中的技术含量。或者会不会深究则是另外会事。

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  • zdp801122

    第9楼2009/08/10

    我们内审时一般不现场实验的.我认为这些实验是每天都要做的,相对来说稳定性较高.另在内审的时间也一般都不会排得非常的充足.所以我认为还是有必要时做.
    何谓有必要时:我个人认为
    第一,就是在平时测验过程中结果不稳定时.
    第二,曾出现重大质量问题,虽现在有好转,但不能肯定持续时.
    第三,更改各项相关仪器及测量结果时.

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  • cnlujun

    第10楼2009/08/11

    内审一般一年只进行一次,上述这三种情况如果要到内审中去解决,我认为这个实验室在检测结果的质量控制上还是有比较大的漏洞的。

    zdp801122 发表:我们内审时一般不现场实验的.我认为这些实验是每天都要做的,相对来说稳定性较高.另在内审的时间也一般都不会排得非常的充足.所以我认为还是有必要时做.
    何谓有必要时:我个人认为
    第一,就是在平时测验过程中结果不稳定时.
    第二,曾出现重大质量问题,虽现在有好转,但不能肯定持续时.
    第三,更改各项相关仪器及测量结果时.

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