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【讨论】关于系统误差的问题?

  • llscmary999
    2009/09/15
  • 私聊

分析化学

  • 悬赏金额:40积分状态:已解决
  • 例如,有一方法响应值与浓度成一次线性关系,第一次做标准曲线方程拟合斜率为340,截距为2,第二次做标准曲线方程拟合斜率为400,截距为3,样品分别在这两种条件下进行。假如第一次做的结果是真值,请问理论上讲这两次结果有没有差别?还是对结果无影响?

东方逸 2009/09/15

我想应该看你要测试的浓度在什么范围内。

青林 2009/09/15

我认为这个还不能笼统的说,因为每一次的进样都是或多或少的有,两次结果不可能一模一样,必然会有差别。但有没有显著性差异就需要进行验证。 我们的做法就是在不同的实验条件、人员、不同的试剂(主要是批号,厂家)……单人最少9次(如果多个人,每人最少6次)。 再由以上的数据整和,进行数据统计。确定不是显著性差异下的斜率、截距的范围(最好关注关键项,如果响应值比截距大1000(适当)以上,那只要考虑斜率的变化即可),做为以后实验的参考。 另外最好加质控品。

ppvvkk 2009/09/15

这个看你每次的浓度,你要做哪个浓度的就做这个浓度区间的标准曲线

快乐 2009/09/15

[quote]原文由 [B]llscmary999[/B] 发表: 例如,有一方法响应值与浓度成一次线性关系,第一次做标准曲线方程拟合斜率为340,截距为2,第二次做标准曲线方程拟合斜率为400,截距为3,样品分别在这两种条件下进行。假如第一次做的结果是真值,请问理论上讲这两次结果有没有差别?还是对结果无影响?[/quote] 第一,你如何知道真值,你这是假设,所以不成立 第二,两次测量的结果有差异,这是正常,个人认为,两次测量的结果都可以用,若两次测量值超过标准规定的允许范围,你就要加大测量次数,因为测量次数无限多时,越接近真值

chemistryren 2009/09/15

是否存在差别得做显著性检验。检验值小于一定值就认为无显著性差异。具体事项得看分析化学教学书。

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  • 东方逸

    第1楼2009/09/15

    我想应该看你要测试的浓度在什么范围内。

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  • 青林

    第2楼2009/09/15

    我认为这个还不能笼统的说,因为每一次的进样都是或多或少的有,两次结果不可能一模一样,必然会有差别。但有没有显著性差异就需要进行验证。

    我们的做法就是在不同的实验条件、人员、不同的试剂(主要是批号,厂家)……单人最少9次(如果多个人,每人最少6次)。

    再由以上的数据整和,进行数据统计。确定不是显著性差异下的斜率、截距的范围(最好关注关键项,如果响应值比截距大1000(适当)以上,那只要考虑斜率的变化即可),做为以后实验的参考。

    另外最好加质控品。

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  • ppvvkk

    第3楼2009/09/15

    这个看你每次的浓度,你要做哪个浓度的就做这个浓度区间的标准曲线

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  • 快乐

    第4楼2009/09/15

    应助达人

    第一,你如何知道真值,你这是假设,所以不成立

    第二,两次测量的结果有差异,这是正常,个人认为,两次测量的结果都可以用,若两次测量值超过标准规定的允许范围,你就要加大测量次数,因为测量次数无限多时,越接近真值

    llscmary999 发表:例如,有一方法响应值与浓度成一次线性关系,第一次做标准曲线方程拟合斜率为340,截距为2,第二次做标准曲线方程拟合斜率为400,截距为3,样品分别在这两种条件下进行。假如第一次做的结果是真值,请问理论上讲这两次结果有没有差别?还是对结果无影响?

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  • chemistryren

    第5楼2009/09/15

    是否存在差别得做显著性检验。检验值小于一定值就认为无显著性差异。具体事项得看分析化学教学书。

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  • 楚无伤

    第6楼2009/09/18

    1. 真值与否无从得知,所以如楼上所言,假设没有道理的
    2. 有没有显著的差异,楼主提供的资料不足,无从判定。至于显著性差异的判定方法与基础,参见概率书
    3. 如果真如楼主所言,也要看你测定的浓度区间

    llscmary999 发表:例如,有一方法响应值与浓度成一次线性关系,第一次做标准曲线方程拟合斜率为340,截距为2,第二次做标准曲线方程拟合斜率为400,截距为3,样品分别在这两种条件下进行。假如第一次做的结果是真值,请问理论上讲这两次结果有没有差别?还是对结果无影响?

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  • calfstone

    第7楼2009/09/21

    这个问题是检测的本质问题。
    现在的检测实际是定出一个物质浓度所在真值的范围,测定值+_不确定度。由于实际检测我们并没有提供本次检测的不确定度范围,所以单一数值的比较是没有意义的。由于每次测定的仪器条件不一样,我们的标准曲线可能有差别,但样品测定应该在标准测定的同批进行(就是仪器条件变化不大的情况下),这样两次测定的差别实际是范围的差别。如0.20-0.31和0.19-0.29,标准曲线的好坏会影响到这个范围的宽窄。
    但:真值永远是无法达到的;两次测定的差异是不确定度范围的差异!

    llscmary999 发表:例如,有一方法响应值与浓度成一次线性关系,第一次做标准曲线方程拟合斜率为340,截距为2,第二次做标准曲线方程拟合斜率为400,截距为3,样品分别在这两种条件下进行。假如第一次做的结果是真值,请问理论上讲这两次结果有没有差别?还是对结果无影响?

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  • llscmary999

    第8楼2009/09/21

    我就是想知道这个误差的来源,有没有理论上的依据?

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  • calfstone

    第9楼2009/09/23

    误差分析要基于分析环节的逐个梳理,且任何误差理论都是建立在大量实验数据的基础上的。两次测定结果的比较需要统计检验,或者基于不确定度的En评价。

    llscmary999 发表:我就是想知道这个误差的来源,有没有理论上的依据?

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  • twj1966

    第10楼2009/09/23

    只能以第一次测定为标准值,根据两次测定的具体结果,进行统计计算,来确定两次结果是否存在系统误差。而且在测定时每次都是与标准曲线的测定同时进行,由于仪器状态的不同,曲线的回归方程式都会在一定范围内波动的。

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