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【第三届原创大赛】制样-食品安全监测的又一症结

  • 蓝鹰之舞
    2010/08/09
  • 私聊

前处理综合讨论

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    刚刚看到【第三届网络原创大赛】采样-食品安全监测的又一症结
    http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20100712/2658410/

    结合自己的情况以及前一段时间与同事的讨论,觉得有必要来讨论一下实验室如何制样留样的问题

    我们监管的主要是肉制品加工企业,抽样上面绝对没问题,严格执行上中下三层五点梅花采样,每次取样都是叉车外加两个专门搬货的工人,而且从采样到封样到填单的程序上绝对没问题

    问题的关键是,肉品企业原料来源太复杂,不合格的概率性完全没有任何模型,1万只畜禽也许只有偶尔几只用过药和不合格

    假设某熟肉制品烤香肚,抽样10个,当中有一头猪临出栏前打过针,即10个样品中有一个独立包装的香肚是残留超标的不合格品。
    请大家讨论,如何避免:
    1、检出产品质量问题,而被检企业拒不承认,怎么证实不合格品为该企业生产?尤其是在留样合格或已不可分辨为该企业产品的情况下。
    2、产品在市场上发现问题,如何避免检测结果合格而留样却不合格?
    归结起来,就是实验室应该怎样制样留样?

    一、制样方法为实验室将10个样品全部开封各取一部分混合后检测:
    1、此时原封条标签已消失,而且原包装也已全部损坏,假如检测不合格,企业提出异议或拒不承认,怎么证实不合格品为该企业生产?
    2、不合格品的残留浓度被稀释10倍,最终检测结果为合格,剩余留样中却有一个为残留超标的不合格品的残余部分,如何规避此风险?

    二、如果只取其中几个进行检测,留存样品保留原包装,同样存在问题:
    1、不合格品被检测,检测结果不合格,企业提出异议或拒不承认,怎么证实?关键问题,现在的留样是全部合格的。初检不合格而复检合格对实验室的声誉影响是非常大的(参见海南山泉事件)。
    2、检测样品不包含不合格品,此时检测报告合格。但产品在市场上被发现不合格,而此时实验室的留样中有不合格品,一旦追查,实验室将无法免责,怎样才能避免这样的情况发生?

    三、在采样现场由企业陪同下混样制样后再独立包装也许能解决一定的问题,但是如果检测不仅是残留项目,而涉及到微生物指标,尤其是冻品,如何进行现场制样?

    四、解决之王道:
    实验室后全部拆封、全部制成均匀样,4分后再次封签,并全过程摄像留存。
    但是绝对没有一个实验室能这样做到吧?

    其他产品如蔬菜水果则要好得多,毕竟农药是成片使用的,饮料则是几十上百吨一个大罐批量灌装的,均匀性上也很好
    但是畜禽则存在个体问题,假如病的就一两头,用药的不合格的也都是其中的部分个体,此时极易出现上面所说的问题,而由其加工的产品如鲜肉、冻肉、熟肉制品以及罐头均存在这样的问题
    采样过程只要按照规程开展,手续做全了,采样的代表性,有没有抽到不合格品都不会成为问题的关键,但是实验室却经常会遇到送来的样品部分合格部分不合格的情况。正如上面所说的,不合格的概率性完全没有任何模型,不合格品光靠外观也是看不出任何问题来的,实验室究竟应该怎样制样和留样才能规避风险,请大家踊跃讨论!同时也请大家分享一下,大家的实验室平时都是怎么制样的?
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  • 职业游民

    第1楼2010/08/09

    哈哈,兄弟的主意很是不错,
    不过要实现就实在是太难了,各地的条件不一致,实验人员的素质一直,如果在某个公司或单位的部门倒是可以试试,应该很不错的

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  • 蓝鹰之舞

    第2楼2010/08/09

    同样还有几个问题想跟大家交流一下:
    1、复检的时候到底如何取样?国家有无相关规定?
    实验室留样复检?是完整包装留样复检还是处理好均质过的验余样?
    企业仓库取样?市场取样?
    如果为重新取样,同批次取样还是不同批次?

    2、检测微生物的样品如何制备,尤其是冻品
    按照规程,采样量一般为1KG,但是最后的检测样只需要25g,是否将样品全部解冻后一起放入无菌均质杯中均质,然后再4分法得到最终检测样本?但是一般实验室没有那么大的无菌均质杯吧?如果分批均质后不同杯之间的样本又如何再次混合均匀?如果只取部分样品均质制样是否符合要求?

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  • 魅力星光

    第3楼2010/08/10

    你的问题提出的很好,1、不合格品被检测,检测结果不合格,企业提出异议或拒不承认,怎么证实?关键问题,现在的留样是全部合格的。初检不合格而复检合格,那就重点监视这个企业可以不?
    对出现这些问题的企业建档案,以后做他的样品全程监控
    还有,第三方实验室的结果是具有法律效力的,是可信的,不到企业不相信哦

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  • muhongxue

    第4楼2010/08/15

    期待更科学合理的方法!

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  • chemistryren

    第5楼2010/08/16

    这个主要是个代表性问题.抽样的抽本身就决定了存在一定的风险.不可能每个样品都检测.

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  • changfangxq

    第6楼2010/08/19

    不过要实现就实在是太难了,各地的条件不一致,实验人员的素质不一样.管理者的要求更不一样

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  • 消咳喘

    第7楼2010/09/02

    制样全过程摄像也解决不了微生物的问题。

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  • cjn03302101

    第8楼2010/09/03

    学习了,谢谢

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  • yu_xiang_qian

    第9楼2010/09/05

    我觉得留样是很有必要的,是凭证。

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  • zhhp508

    第10楼2010/09/09

    你说的用摄像头监控我不太满意,在摄像头监视的情况下一样可以作假。因为毕竟摄像头监视只能看到一部分。我觉得取样时,取一个样品分成两份,一份保存,一份检测,并且两份都要被检单位签字。这样是否更好些。

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