【讨论】关于JJG621—2005《液压千斤顶》的请教！

未较准过液压千斤顶, 但用过BS1610较准万能试验机, 应类似。

BS1610(已作废)及其替代BS EN 10002(也已作废)都像JJG621—2005, 有true force method(即以标准测力仪标准值为依据) 和indicated force method(即以被测仪噐指示值为依据), 任选其一。 现行的ISO 7500也有两种方法, 但却首推indicated force method。 中国的GBT16825.1《静力单轴试验机的检验》等同釆用ISO 7500, 可参考。 以GBT16825.1的原则, 我觉得“以应变式标准测力仪标准值为依据的计算方法”也是可行的(GBT16825.1之 6.4.4第二段)。

有关重复性等, GBT16825.1(表2)是用 “最大允许值”一词的, JJG621—2005似乎有改进的空间。

“负载效率”就不懂了。

应助达人

谢谢你给我回复！更谢谢你与我有同感！是哦！人家总还有“任选其一”的说法，我觉得我们现在是想抄人家的作业，又没抄好！
(表2)中 “最大允许值”一词按理也是不可少的哦！
规程中负载效率是指液压千斤顶实际输出的力与理论计算得的力（＝液压表的压力*活塞有效面积）之比。
规程规定要大于93%，但没有说应小于多少？由于难免存在一定的误差，所以有时有可能负载效率大于100%，由于规程在这里用的是负载效率来表达该量，似乎大于100%是不可能的。其实不然，因为我们应该要有一定的允许误差，所以应该给出负载效率的上限。
上次我们该项目考评时，现场实验正好出现大于100%的情况，不太讲理的考评专家就大做文章：怎么效率能超过100%，这不永动机了吗？

会不会是 “有效面积”不准确的原因? 如下图, 我们可量出接触重物的面积, 但接触液体的面积却量不到, 只能信赖说明书上的数据, 除非将千斤顶分解。



http://www.google.com.hk/search?hl=zh-TW&q=%E6%B6%B2%E5%8E%8B%E5%8D%83%E6%96%A4%E9%A1%B6&gs_sm=c&gs_upl=1590l1590l0l1l1l0l0l0l0l57l57l1&biw=1280&bih=566&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi

应助达人

会不会是 “有效面积”不准确的原因? 如下图, 我们可量出接触重物的面积, 但接触液体的面积却量不到, 只能信赖说明书上的数据, 除非将千斤顶分解。



我所现在主要是检建沪昆高铁的预应力梁用千斤顶，一般有效面积都是从千斤顶的说明书得到，不存在误差。出现问题是与千斤顶配套的压力表，当压力表分度不方便于工作读数，导致读数误差；和或压力表实际上存在误差时。都不得有可能出现我们规程中说的效率大于100%的情况，我的意见是略大于100%应该项是允许的，我们应该规定一允许的上限才对。你说呢？

个人不赞成将负载效率上限定高于100%, 因违反科学。

建议:

(1) 先作误差修正

如液压表示值为65MPa, 计得负载效率101.2%; 修正后真正液压为63MPa, 再计时得到的负载效率可能已低于100%

(2) 引入不确定度

预应力梁用的千斤顶压力表多是指针式, 分辨力低, 引起的不确定度较大。用不确定度较易解释负载效率大于100%的问题, 可以这样报告: 负载效率=101.2%, U=2.1%, k=2。 若有人质疑, 可解释: “这是客户送检仪器示值分辨力低引起的不确定度” (这也是事实!!!)

应助达人

最好不要将误差混合在负载效率中，相当于规程的技术指标设置不合理！在规程现有技术指标系统中，就只能是给出高于100%的上限了。

(2) 引入不确定度

预应力梁用的千斤顶压力表多是指针式, 分辨力低, 引起的不确定度较大。用不确定度较易解释负载效率大于100%的问题, 可以这样报告: 负载效率=101.2%, U=2.1%, k=2。 若有人质疑, 可解释: “这是客户送检仪器示值分辨力低引起的不确定度” (这也是事实!!!)

这样解决了分辨力低, 引起的不确定度较大的问题，但不能解决压力表误差问题。

刚与GBT16825.1表2比较, 发觉JJG621—2005检测了重复性, 卻没检测误差, 奇怪。 一件重复性很好的仪器可能误差很大, 即精而不准。

我错了。

一看到“效率”就联想到能量守恒定律, 就联想到输出/输入不应大于100%, 就联想到永动机, 就联想到……。 其实, 负载效率是的一种误差的表达方式。

负载效率=Fi/Wi (见JJG621—2005)
=测力仪标准值/液压表的压力*活塞有效面积
=测力仪标准值/液压表示值*常数 [=标准值与示值的函数=f(标准值, 示值) ]

因误差 = 示值 – 真值 ≈ 示值 – 标准值
当示值 ﹤标准值, 误差为负
当示值 ﹥标准值, 误差为正 (这里, 误差以减法表达)

同理, 因有误差的存在, 测力仪标准值不会等于液压表示值*常数 (暂不理会液压传递的损耗)。
当测力仪标准值 ﹤液压表示值*常数, 负载效率 ﹤100%
当测力仪标准值 ﹥液压表示值*常数, 负载效率 ﹥100% (这里, 误差以除法表达)

负载效率大于还是小于100%, 取决于误差向真值哪一边偏离; 负载效率的值, 取决于误差偏离真值多少。

既然我们订定负载效率大于等于93%, 为什么不应订定负载效率小于等于xx%。 这等于定下误差的上下限。

LZ的建议“应该规定一允许的上限”是合理的。

应助达人

好个：(这里, 误差以减法表达)、(这里, 误差以除法表达)，精彩！！！