仪器信息网APP
选仪器、听讲座、看资讯

钼铁中的钼你们怎么测的?

厂商论坛

  • 主要是用是荧光还是化学,各自的准确性怎么样?

    我们之前一直用化学,后因耗时耗力,开发荧光法,并与外部单位做过大量的比对;

    从比对结果看,荧光的结果与外单位的更为接近。

    奇怪的事?化学法可是用的国标呀
  • 该帖子已被管理者-天瑞俱乐部设置为精华,下面是奖励记录:加10积分,加5声望
  • 该帖子已被版主-天瑞俱乐部加5积分,加2经验;加分理由:鼓励通过论坛提问探讨
    +关注 私聊
  • 天瑞俱乐部

    第1楼2011/09/15

    的铁合金检测选题,楼主可以把荧光法检测铁合金的具体应用写成文,参加我们这次的“合金检测技术交锋论坛”哦~~大家也可以针对这个问题积极探讨

    yonglinxu(yonglinxu) 发表:主要是用是荧光还是化学,各自的准确性怎么样?

    我们之前一直用化学,后因耗时耗力,开发荧光法,并与外部单位做过大量的比对;

    从比对结果看,荧光的结果与外单位的更为接近。

    奇怪的事?化学法可是用的国标呀

0
    +关注 私聊
  • 天天想你

    第2楼2011/09/15

    我们单位做钼铁一直用经典的化学法 虽然比较慢 但结果准确 标样值也不超差 荧光法我们也做过 但不如化学法准 可能是你们化学法的操作过程不严谨 钼酸铅重量法测钼需要注意 1、沉淀钼时 应在煮沸下缓慢滴加乙酸铅 防止产生的沉淀夹带杂质 2、钼铁中含有硅 为防止硅酸脱水 加热应低温 时间不要太长 3、灼烧温度应控制在600度以下 温度高会改变钼酸铅的组成 以上是我的一点拙见 我们可以共同探讨

0
  • 该帖子已被版主-天瑞俱乐部加10积分,加2经验;加分理由:积极探讨,加分!
    +关注 私聊
  • wumin0930

    第3楼2011/09/16

    钼铁合金主要检测元素如下表示:

    X荧光光谱分析法可以一次性检测出除了C以外的其他元素.但是由于采用的是物理对比分析,需要对仪器进行标准曲线制作.
    另外对样品要进行前处理.由于XRF设备采用对点的测试方法,如果样品是块状的不均匀,那检测的点并不能代表整个一块样品,所以要对样品进行破碎、磨样最好是还能进行压片处理.前处理方法如下:
    如果是块状样品,由于在出炉后有退火等热处理,对表面会造成不同程度的结晶,造成表面颗粒不均一的情况,在测试时均一性对结果是有影响的。建议采用样品进行粉碎,粉碎程度>160目,震荡研磨粉碎时间大约二分钟左右。压片条件为:样品量:三勺(>10),压力大小>30Mpa,压力时间:60S,放压时间:20S。如果压不上片,可以采用加入粘合剂,比如硼酸或甲基纤维素,可以解决易碎问题。但是要求严格规定粘合剂对标样、试样的加入量的一致性,从而有效的消除了粘合剂对试样强度的影响。 一般建议加入量在样品总量的5%以下。
    优势就是可以一次性检测出除C元素以外的其他元素.在保证提供的标样准确的情况下,其设备的RSD在Si≤0.12%;Mo≤0.1%;P≤0.01%;S≤0.03%; Cu≤0.1%;Sb≤0.02%;Sn≤0.02%;客户可以跟据要求来决定XRF的精度是否达到要求.
    另外XRF法与化学国标法的区别是很大:
    1.化学国标法采用的是人工滴定的方法,人为误差很大,同样的一个样品,不同的人由于手法和处理方法略有不同,可能会出现很大的误差属于不可控的。而XRF法则不存在人为误差,主要是设备本身的系统误差,是属于可以控的。
    2.化学法在使用上要比XRF法要更加麻烦,更费时间。检测样品达到几个小时,而XRF法在做好工作曲线的时候,检测只需要几分钟,快速、无损检测。并且化学法有大量的化学试剂做消耗品,并且不容易做环保处理。
    3.XRF法要提供标样,由于此类样品没有标准的光谱标样销售,因此,对此样品需要客户准备5个以上“二级标样”(既,有客户采集样品,准确化学分析后,作为光谱标样使用。标样要求要达到样品均一、含量有梯度。如果标准值出现了偏差,那么在XRF法进行标定完工作曲线后,可能会导致更大的线性偏差,可能达到2-3倍。所以XRF法的精确度还是基于标样的准确度。
    如有任何疑问可以致电天瑞仪器股份有限公司的400和800电话。

    yonglinxu(yonglinxu) 发表:主要是用是荧光还是化学,各自的准确性怎么样?

    我们之前一直用化学,后因耗时耗力,开发荧光法,并与外部单位做过大量的比对;

    从比对结果看,荧光的结果与外单位的更为接近。

    奇怪的事?化学法可是用的国标呀

0
  • 该帖子已被管理者-设置为精华,下面是奖励记录:加10积分,加5声望
  • 该帖子已被版主-天瑞俱乐部加10积分,加2经验;加分理由:积极解答、原创分享!
    +关注 私聊
  • 天天想你

    第4楼2011/09/17

    楼上说 “3.XRF法要提供标样,由于此类样品没有标准的光谱标样销售,因此,对此样品需要客户准备5个以上“二级标样”(既,有客户采集样品,准确化学分析后,作为光谱标样使用。标样要求要达到样品均一、含量有梯度。如果标准值出现了偏差,那么在XRF法进行标定完工作曲线后,可能会导致更大的线性偏差,可能达到2-3倍。所以XRF法的精确度还是基于标样的准确度。” 既然楼主说 “1.化学国标法采用的是人工滴定的方法,人为误差很大,同样的一个样品,不同的人由于手法和处理方法略有不同,可能会出现很大的误差属于不可控的。而XRF法则不存在人为误差,主要是设备本身的系统误差,是属于可以控的。”哪楼主所使用的内控标样是用化学法定值的,哪化学法人为误差大,这样的标样做出来的曲线,荧光还能用吗 既然荧光检测速度快 哪为什么不立国标 我想 荧光太过于依赖标样了 立国标有它的局限性 个人拙见 仅供参考

0
  • 该帖子已被管理者-设置为精华,下面是奖励记录:加15积分,加5声望
0
    +关注 私聊
  • 云☆飘☆逸

    第6楼2011/09/21

    应助达人

    钼铁的化学法慢归慢。但是很稳,一般很少出现问题。

0
    +关注 私聊
  • 天天想你

    第7楼2011/09/21

    钼铁中的钼含量很高 原子吸收测不了 如果转角的话 误差太大 含量1%以下的钼可以测

    1818(xyhdcm2002) 发表:原子吸收不能测么?

0
    +关注 私聊
  • 网印

    第8楼2011/09/23

    一般都用化学方法来测钼了哦。

0
    +关注 私聊
  • wumin0930

    第9楼2011/09/23

    本人上面讲的人为误差大也是指的一些出现常见误差的因素,并不是指任何一个化学法做出来的结果都有很大的误差,在制做标样时,我们是可以通过几个人采用同样的检测流程,化验同一批样品,每一个样品得出来的几个结果中取其中相差不大的一组数据,并取平均值,这样可以减少人为误差,做到XRF设备里面也能减少误差.另外,内控标样就是通过了好几十家检测机构或单位做出来的结果,其中每一个标样后面的不确定值也是通过这一些结果得出来的.
    另外,立国标也是讲过程的,对XRF法来说,一是在国内发展慢,在国外其实已经制定了好多的XRF标准.还有就是立国标的局限性就是前处理标样问题.包括天瑞仪器公司目前在参与的XRF法检测土壤重金属元素的国标,已完成的XRF检测黄金饰品中元素的国标等等,说明了并不是说不能制定标准,而是要有国家进行一个指导方针,要有国家牵头,由检测机构和仪器厂家共同完成和验证.
    而化学法比如ICP\AAS\AFS等光谱设备进行化学检测,其实也是依赖于标样的,只是此类标准溶液国家已经制定出来了.在市面上很全面.
    另外,XRF仪器厂商也在通过最新的研究改善受标样的制约能力,目前XRF法有EC法,即经验系数法,还有FP法,即基本参数法.二种方法用的地方不一样.
    一般情况FP法使用于计算较高的含量成份,只需要少数的标样或纯元素即可进行分析,此类方法的优点在于无需要大量的标样进行曲线标定,采用纯数学模型和大量的拟合公式和迭代算法进行计算.是目前主流的计算方法.不过在低含量计算方面有所缺陷.比如目前采用XRF法计算土壤中重金属元素含量,FP法就不太适用.另外FP法还能使用复杂的合金基体测试,比如废旧合金回收等.
    而经验系数法刚不同,在样品基体单一的情况下,采用经验系数法效果更好.通过标样和荧光强度一一对应的关系得出工作曲线,通过一些解谱计算方法得到谱的元素强度,再与工作曲线进行对比,得出结果.在理论上,经验系数法中标样越多,工作曲线越完善,那么计算的结果就更好.

    littlejie(littlejie) 发表:楼上说 “3.XRF法要提供标样,由于此类样品没有标准的光谱标样销售,因此,对此样品需要客户准备5个以上“二级标样”(既,有客户采集样品,准确化学分析后,作为光谱标样使用。标样要求要达到样品均一、含量有梯度。如果标准值出现了偏差,那么在XRF法进行标定完工作曲线后,可能会导致更大的线性偏差,可能达到2-3倍。所以XRF法的精确度还是基于标样的准确度。” 既然楼主说 “1.化学国标法采用的是人工滴定的方法,人为误差很大,同样的一个样品,不同的人由于手法和处理方法略有不同,可能会出现很大的误差属于不可控的。而XRF法则不存在人为误差,主要是设备本身的系统误差,是属于可以控的。”哪楼主所使用的内控标样是用化学法定值的,哪化学法人为误差大,这样的标样做出来的曲线,荧光还能用吗 既然荧光检测速度快 哪为什么不立国标 我想 荧光太过于依赖标样了 立国标有它的局限性 个人拙见 仅供参考

0
    +关注 私聊
  • 天天想你

    第10楼2011/09/24


    [/quote]
    本人上面讲的人为误差大也是指的一些出现常见误差的因素,并不是指任何一个化学法做出来的结果都有很大的误差,在制做标样时,我们是可以通过几个人采用同样的检测流程,化验同一批样品,每一个样品得出来的几个结果中取其中相差不大的一组数据,并取平均值,这样可以减少人为误差,做到XRF设备里面也能减少误差.另外,内控标样就是通过了好几十家检测机构或单位做出来的结果,其中每一个标样后面的不确定值也是通过这一些结果得出来的.
    另外,立国标也是讲过程的,对XRF法来说,一是在国内发展慢,在国外其实已经制定了好多的XRF标准.还有就是立国标的局限性就是前处理标样问题.包括天瑞仪器公司目前在参与的XRF法检测土壤重金属元素的国标,已完成的XRF检测黄金饰品中元素的国标等等,说明了并不是说不能制定标准,而是要有国家进行一个指导方针,要有国家牵头,由检测机构和仪器厂家共同完成和验证.
    而化学法比如ICP\AAS\AFS等光谱设备进行化学检测,其实也是依赖于标样的,只是此类标准溶液国家已经制定出来了.在市面上很全面.
    另外,XRF仪器厂商也在通过最新的研究改善受标样的制约能力,目前XRF法有EC法,即经验系数法,还有FP法,即基本参数法.二种方法用的地方不一样.
    一般情况FP法使用于计算较高的含量成份,只需要少数的标样或纯元素即可进行分析,此类方法的优点在于无需要大量的标样进行曲线标定,采用纯数学模型和大量的拟合公式和迭代算法进行计算.是目前主流的计算方法.不过在低含量计算方面有所缺陷.比如目前采用XRF法计算土壤中重金属元素含量,FP法就不太适用.另外FP法还能使用复杂的合金基体测试,比如废旧合金回收等.
    而经验系数法刚不同,在样品基体单一的情况下,采用经验系数法效果更好.通过标样和荧光强度一一对应的关系得出工作曲线,通过一些解谱计算方法得到谱的元素强度,再与工作曲线进行对比,得出结果.在理论上,经验系数法中标样越多,工作曲线越完善,那么计算的结果就更好.

    [/quote]我在单位主要是做湿法化学分析 在冶金原料分析中 样品特别杂 基体干扰影响很大 每次XRF的同志样品稍有变化 对数据他们就叫不准了 就来找我们 所以说要想统一一个方法很难 正如你说 这需要多开发一些内控标样 多找一些单位定值 才能保证数据的准确性 关键是现在都是各自为战 自家做自家的内控标样 没有一个统一的系统化的工作 各家的内控标样质量也参差不齐 很难保证准确 也希望你们天瑞多做一些这方面的工作 多推一些XRF国标方法 我们少用湿法化学分析(费时费力 慢 不适应未来的发展) 如果多开发一些仪器方法 我的部门至少可以节约出30%的人员 我想 节约出的这30%的人员企业不久能省出一大笔钱 如果有机会的话 我们也愿意参与到天瑞的方法开发课题 谢谢

0
查看更多
猜你喜欢最新推荐热门推荐更多推荐
举报帖子

执行举报

点赞用户
好友列表
加载中...
正在为您切换请稍后...