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新手求助:石英微晶天平的使用技巧以及注意事项!

  • zlmdianfenxi
    2006/04/11
  • 私聊

天平

  • 新手求助:石英微晶天平的使用技巧以及注意事项!
    流血流汗流泪感谢!
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  • highfly

    第1楼2006/04/20

    好像要找Autolab的人

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  • eDAQ技术

    第2楼2006/04/21

    注:这是我的转贴,原作者不详。

    1.在开始做的时候,先做裸的石英晶片在空气中的 频率随时间 变化规律图,第一次用的晶片不必处理,把晶片放在原来的盒子里即可(在上海辰华买的话,它们本来的那个好像是铁钢合金的那个盛放的。 因为金极易吸附,即使在空气中放在盒子里测定,仍然有上升或者下降的趋势而不是从零点时间开始走的过程中在一条直线上。
    只要它运行一段时间,开始趋向于平台,斜率变小,只要不是“时而上时而下 波动幅度过大,太曲折” 就算是理想的基线了。

    摆动,是因为金晶振对外界的噪音或者振动都十分敏感,有时候实验过程中实验者的走动也会影响,反映到频率变化,基线摆动。所以,我们需要进行屏蔽,在铜丝做的笼中或者是铁丝笼中,叫做法拉第屏蔽笼。由于铜丝价格较高,我选用了铁丝,买了铁丝让修车师父给我做的笼子,不用太大,把振荡器和电极放于其内即可,chi 电化学工作站不能放 在里面,因为这样工作站开启后也对振荡器有影响,就失去屏蔽作用了。

    放在屏蔽笼中是一个必要的措施。   

    另外,就是 基线摆动,也是很正常的,即使在屏蔽笼中,即使重复同样的实验,这次和相邻的短暂间隔后的下次实验就不同了,即使是新的晶片仅仅在空气扫。我也不知道该如何解释这些咱们都比较头疼的现象,但是即使相比其他手段而言,qcm 重现性不是很好,我们也不要怀疑它,它毕竟是一种很好的表征手段也比较灵敏,至于重现性以及定量分析,其实只要在一定范围和趋势内,它符合规律就 足够了。 你也可以这么想,有时候就是很奇怪,基线总是摆动有时候甚至乱七八糟的, 在很多因素都不确定的情况下我们只能是越仔细谨慎越好,小心的操作,把一切客观的主观的因素都在发掘着:屏蔽,尽量少走动,附近没有大的震动和噪音,金片和振荡器都放在平平的稳固的台面上,等等。
    而或者是这样,刚开始做,仪器和实验者都不是很熟练,都需要一个过程,等反复做几次,你总会得到稳定的基线的。我也是做了好久才做出来的比较稳的基线,后来即使偶尔不理想,也会再几次就能得到较为理想的基线。
    实验就是很怪。我以前做金电极上修饰DNA实验,一个月一点峰都没有,每天就是小心的反复的打磨电极,处理,然后小心的点溶液或者浸泡电极,每天都仔细的总结自己的操作,也没有啥错误啊,该改变的条件也确实改变了啊。终于一次不知道如何的做出来了,然后就一路顺利了,中间即使又出现过停滞期,我倒是也不害怕了。我也不知道为什么做出来了,老板总说我前面肯定是操作不行或者是药品变质了,其实后来我发现 自己后来的操作倒是不如原来仔细了,而且药品也没有变质。但并不说明,就是糊涂的做,虽然现在我都要忘记了当时做不出来和做出结果来 这个临界点上 自己到底有哪些变化,也淡忘了当时的郁闷,不过我觉得 整个实验过程和最后结果自己都是认真的,并不是捏造的;也许,的确在某一个关键点上有所改变,而使得实验有起色了。自己在实验过程中最清楚,大多数时候我们需要老板来点拨,但是老板的指导太笼统和想当然,别人做出来你怎么就做不出来,肯定是实验技能太差,拿错药品了 等等。我老板就这么说过我,我听着接受着,但是还得自己去细节上或者查文献改变一些关键条件找原因。尽管当做出来结果来的时候,我们却忘记了当初为什么没有做出来,也习惯性的不去回顾当初那段极度郁闷的时期和心灵得煎熬, 而现在我都后悔觉得 实验记录还是不够仔细,事后的回顾是很必要的,好了伤疤后再去回忆一下那种痛,会对以后的实验大有裨益的。希望你能够理解。


    2.    变化100hz, 如果是说你选定的它在某一段时间内变化基本趋于稳定 时候 ,选择的一个读数,那么也有可能的。只是确实有些大了,也许你再做几次,还会变小的,我好象偶尔也做出过裸金片在空气中扫,就达到这么大频率变化的。当然我后来没有采用,后来我都是在溶液中做的。

    我现在想问清楚,你说的基线是否:若在空气中,就是指裸金片在空气中进行检测的 Delt frequency 对 time 的图线; 如果在溶液中,裸金片在空白缓冲溶液中的图。
    也就是我们为了对照样品的结果而进行的背景扫描线,是不是啊?
    基线不稳定 是否:基线变化无规律,始终在上下的动,乱乱的感觉;

    如果基线稳定:基线开始斜率变化较大,后来渐渐趋于平缓,整个过程,基线本身这条线变化没有大的起伏,也就是不管斜率变化多大,该线本身都属于“直的斜线 斜的直线”是很平滑的曲线。趋势是一定的。不是 一会曲线下降一会上升,呈现乱的折线现象。

    基线变化100 hz,是指的 在平缓阶段的数值吧?这其实就是我们需要的频率差值,100hz 有些大了,不过,如果反复实验都这样的结果也不排除 其合理性,有可能吸附上了其他物质。但是也许不影响后续实验。

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  • eDAQ技术

    第3楼2006/04/21

    3.    qcm 在分析中多半就是为了进行自组装研究的,表征电极表面吸附的手段,我感觉。
    如果单纯利用 △F ~ t ,用于定量倒是也可以,但是不是很好,我做的Cytc 定量,其实很勉强,我觉得没有意思,重复好多次才的得到一个浓度的比较相近的变化频率,很让人头大。当然如果你想做,也是可以的。它多半只是一种辅助和表征手段,证明吸附上了,然后用其他方法例如 在 我们平时用Al2O3打磨的金基体电极上做测定,而不是在qcm 这个金晶片上。
    做金表面的,应该是巯基类的物质吧,其他的物理吸附类效果可能不太好。吸附上以后,质量变化转化为频率,那么频率应该有一定变化。这个很明显的。不必特意去证明。

    4.    你的idea 很好,其实我当时也基本上这个思路进行的。我也都尝试了。但效果如你所的,的确加入过程,还不一定吸附上了,仅仅加入这个短暂的过程就会有很大冲击。

    从原则上来说,应该是这一瞬间加入,比较准确,但是我们的手动加入对其的负面影响很大。象这样的,就是进行 流动注射石英晶体微天平了 (安装好裸金片在Teflon电解池中,缓冲溶液始终在走着,一直到基线稳定达到一个平台,―――我帮别人做过,常常等好久才达到平台,这时候你要把握时机,否则没有注意它过了平台突然又开始波动,然后你还得重新开始扫,直到达稳定 才可以迅速 扳动安在六通阀上的注射器进样,进行样完毕,再继续走缓冲溶液。开始等待样品达到的平台 频率变化值。

    现在既然我们不是做流动注射的微天平,那么我们可以如下做,也许还是可行的:
    (注意:一般实验配置样品都是用 缓冲溶液,而不是 单纯的蒸馏水。所以咱们不能加入蒸馏水。)
    现在我不知道你 要测定 的 这个分子S(假设为S代替)是否让它直接组装在电极上:

    我只能假设:1)这个分子S含有巯基,可以直接自组装在金晶片表面
    安装裸的qcm 金片在电解池中,注意上紧螺丝,不要漏溶液,但是又要适度用力。同时保证整个金面最好在池的中央,加入0.1ml 配置该s的缓冲溶液 (空白缓冲溶液),启动qcm。待
    图线稳定后记下读数值。(这个值通常很小,在和样品吸附对照过程中,可以说其变化基本不影响)。然后倒掉blank buffer,加入0。1ml S 溶液,启动qcm,记录频率值,这个值本身就是差值就是作用上的S的质量的反映。
    (如果测定S,我不赞成该法,因为不同浓度对于膜的致密程度尽管有影响,但是变化不是很明显。要不,你也可以试一试。)
    我更希望这样,你采用这个S, 它本身带有一定的电化学活性,就象半胱氨酸,可以进行eqcm,
    这样也有的研究。就是 先打开cv 这个窗口,再点击 qcm,那么E~I 与E~ △F 同时进行,可以参照文献对其氧化还原过程进行分析。

    进一步,再利用这层修饰膜的修饰电极 来 检测 药物小分子,如多巴胺,尿酸等。(有文献做过类似的,聊城大学傅崇伟老师就做过,我现在暂时不方便查中文的,请你到期刊网上eqcm 做关键词或利用作者搜索一下。


    2)基于自组装的S的qcm 测定,利用其他分子A形成自组装膜,然后利用静电或者共价键结合,S到电极表面。
    这个时候, 就不用做空白缓冲溶液的实验。将池中加入成膜的A分子溶液,启动qcm。溶液中实时检测A自组装过程。倒掉,冲干,加入S 溶液,实时检测。变化S浓度来由频率定量分析,那么工作曲线得到。
    这样的实验尽管比较繁琐重复多次才能出重现好的结果,但是其实也很简单。
    我觉得如果S能氧化还原反应,进行电化学qcm 更好。只可惜我我只做了一点点效果,后来没继续。


    以上都是在溶液中实时测定。如果测定干膜也可以。就是选择合适的时间浸泡, 然后估计膜已经自组装了,直接测 频率对时间;再等S 组装完,吹干,测S。这时候两个读数的差值才是S的质量变化引起的。

    当然,我也不知道以上认识可行否。

    仅仅参考



    比较的乱,不知道你能否看懂。如果不清楚,请告诉我你的办公室电话,或者接听不收费的手机电话,告诉我晚上什么时间比较合适,我给你打过去。咱们再讨论讨论。   


    另外,我把当初裸电极在空气中的一个数据图,传给你,看看是否你的也是这样的形状和趋势,我现在没有安装CHI,打不开,我记得好像是曲线往上飘的,不过,这也不要紧,你现在看看形状就可以了。还有我让人做的那个笼子 ,做的太大了,你可以适当缩小些,6个面都有铁丝的,一个面开合的。
    其实,屏蔽真的这么管用和必要,也未必。因为后来我在实验过程也偶尔不放进笼子里,发现基线也很稳定,结果比较理想。但是为了保险起见,希望你也用吧。
    当然,也许你已经有了很好的法拉第屏蔽笼了呢。就是希望如果还暂时不能马上做出笼子,实验还是继续得做,做了得实验并不会浪费和徒劳。


    如此。
    谢谢你的信任。

    漪漪

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  • lucyh

    第4楼2006/04/22

    还有类似的资料吗,多多亦善!!!!谢谢!!

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  • zhouwenhui2000

    第5楼2006/04/27

    没有看懂~~~~~~

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  • oversky2004

    第6楼2006/04/27

    说道挺好,
    blessing, nice girl~~~

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  • george_niu

    第7楼2006/05/25

    石英晶体微天平精度非常高,使用起来要求技巧型比较强。一般压力、温度、气流、石英晶片的放置位置对检测结果影响很大。一般好的仪器,石英晶片是在密闭的环境中使用,这样会消除环境因素的影响。好的仪器和差的仪器检测也是有很大差别的,差的仪器噪音很高,分不清是信号和噪音,同时重现行比较差,建议使用高倍频进行信号检测,避免采用低频检测。

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  • chenxin72

    第8楼2006/10/01

    还有类似的资料吗

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  • jerry_xu

    第9楼2009/12/10

    现在还有资料不啊!

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  • mmdlj

    第10楼2010/09/09

    eDAQ技术(pancunxin) 发表:注:这是我的转贴,原作者不详。

    1.在开始做的时候,先做裸的石英晶片在空气中的 频率随时间 变化规律图,第一次用的晶片不必处理,把晶片放在原来的盒子里即可(在上海辰华买的话,它们本来的那个好像是铁钢合金的那个盛放的。 因为金极易吸附,即使在空气中放在盒子里测定,仍然有上升或者下降的趋势而不是从零点时间开始走的过程中在一条直线上。
    只要它运行一段时间,开始趋向于平台,斜率变小,只要不是“时而上时而下 波动幅度过大,太曲折” 就算是理想的基线了。

    摆动,是因为金晶振对外界的噪音或者振动都十分敏感,有时候实验过程中实验者的走动也会影响,反映到频率变化,基线摆动。所以,我们需要进行屏蔽,在铜丝做的笼中或者是铁丝笼中,叫做法拉第屏蔽笼。由于铜丝价格较高,我选用了铁丝,买了铁丝让修车师父给我做的笼子,不用太大,把振荡器和电极放于其内即可,chi 电化学工作站不能放 在里面,因为这样工作站开启后也对振荡器有影响,就失去屏蔽作用了。

    放在屏蔽笼中是一个必要的措施。

    另外,就是 基线摆动,也是很正常的,即使在屏蔽笼中,即使重复同样的实验,这次和相邻的短暂间隔后的下次实验就不同了,即使是新的晶片仅仅在空气扫。我也不知道该如何解释这些咱们都比较头疼的现象,但是即使相比其他手段而言,qcm 重现性不是很好,我们也不要怀疑它,它毕竟是一种很好的表征手段也比较灵敏,至于重现性以及定量分析,其实只要在一定范围和趋势内,它符合规律就 足够了。 你也可以这么想,有时候就是很奇怪,基线总是摆动有时候甚至乱七八糟的, 在很多因素都不确定的情况下我们只能是越仔细谨慎越好,小心的操作,把一切客观的主观的因素都在发掘着:屏蔽,尽量少走动,附近没有大的震动和噪音,金片和振荡器都放在平平的稳固的台面上,等等。
    而或者是这样,刚开始做,仪器和实验者都不是很熟练,都需要一个过程,等反复做几次,你总会得到稳定的基线的。我也是做了好久才做出来的比较稳的基线,后来即使偶尔不理想,也会再几次就能得到较为理想的基线。
    实验就是很怪。我以前做金电极上修饰DNA实验,一个月一点峰都没有,每天就是小心的反复的打磨电极,处理,然后小心的点溶液或者浸泡电极,每天都仔细的总结自己的操作,也没有啥错误啊,该改变的条件也确实改变了啊。终于一次不知道如何的做出来了,然后就一路顺利了,中间即使又出现过停滞期,我倒是也不害怕了。我也不知道为什么做出来了,老板总说我前面肯定是操作不行或者是药品变质了,其实后来我发现 自己后来的操作倒是不如原来仔细了,而且药品也没有变质。但并不说明,就是糊涂的做,虽然现在我都要忘记了当时做不出来和做出结果来 这个临界点上 自己到底有哪些变化,也淡忘了当时的郁闷,不过我觉得 整个实验过程和最后结果自己都是认真的,并不是捏造的;也许,的确在某一个关键点上有所改变,而使得实验有起色了。自己在实验过程中最清楚,大多数时候我们需要老板来点拨,但是老板的指导太笼统和想当然,别人做出来你怎么就做不出来,肯定是实验技能太差,拿错药品了 等等。我老板就这么说过我,我听着接受着,但是还得自己去细节上或者查文献改变一些关键条件找原因。尽管当做出来结果来的时候,我们却忘记了当初为什么没有做出来,也习惯性的不去回顾当初那段极度郁闷的时期和心灵得煎熬, 而现在我都后悔觉得 实验记录还是不够仔细,事后的回顾是很必要的,好了伤疤后再去回忆一下那种痛,会对以后的实验大有裨益的。希望你能够理解。

    2. 变化100hz, 如果是说你选定的它在某一段时间内变化基本趋于稳定 时候 ,选择的一个读数,那么也有可能的。只是确实有些大了,也许你再做几次,还会变小的,我好象偶尔也做出过裸金片在空气中扫,就达到这么大频率变化的。当然我后来没有采用,后来我都是在溶液中做的。

    我现在想问清楚,你说的基线是否:若在空气中,就是指裸金片在空气中进行检测的 Delt frequency 对 time 的图线; 如果在溶液中,裸金片在空白缓冲溶液中的图。
    也就是我们为了对照样品的结果而进行的背景扫描线,是不是啊?
    基线不稳定 是否:基线变化无规律,始终在上下的动,乱乱的感觉;

    如果基线稳定:基线开始斜率变化较大,后来渐渐趋于平缓,整个过程,基线本身这条线变化没有大的起伏,也就是不管斜率变化多大,该线本身都属于“直的斜线 斜的直线”是很平滑的曲线。趋势是一定的。不是 一会曲线下降一会上升,呈现乱的折线现象。

    基线变化100 hz,是指的 在平缓阶段的数值吧?这其实就是我们需要的频率差值,100hz 有些大了,不过,如果反复实验都这样的结果也不排除 其合理性,有可能吸附上了其他物质。但是也许不影响后续实验。

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