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请教新标准 HJ 828-2017《水质 化学需氧量的测定 重铬酸盐法》的问题

  • wenleiwang
    2017/04/18
  • 私聊

水质检测

  • 1、新标准的检出限和测定下限分别为4和16毫克升,请问这个数据是怎么得来的?我上传了征求意见稿,分别以10mg/L和20mg/L找七家实验室测定了七次,怎么统计出来16mg/L?
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  • 老兵

    第1楼2017/04/18

    应助达人

    统计没有问题,有问题的是各实验室报出的结果是不是规范和客观真实的,如果实验室做检出限实验时是平行测定,那这个结果的确很小,如果实验室做检出限实验时是重复测定,那这个结果就比较合理。

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  • kawa-123

    第2楼2017/04/20

    四倍检出限就是检出下限啊

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  • txtb001

    第3楼2017/04/21


    最后一个复现性,明显不对,重复性标准差Sr=18.8mg/L之后,怎么可能复现性SR=47.4mg/L? 你的复现性公式有没有问题?k,h*有没有测试?有没有歧离值?有没有离群值?

    注*:用于检查实验室内实验室之间的一致性的“k值”,以及“h值”用于检验实验室到实验室的测试结果的一致性。
    我在国外的化学需氧量-重铬酸钾法的标准上,看到过精密度和准确度测试:他们好像有74家实验室参加,一组含邻苯二钾酸氢钾及NaCl的合成样品测试。
    论文:进行实验室间研究以确定测试标准方法的精密度和准确度
    为了评价在实验室间研究中获得的数据的一致性,可以使用两个统计:用于检查实验室内实验室之间的一致性的“k值”,以及“h值” 用于检验实验室到实验室的测试结果的一致性。 图形以及表格诊断工具有助于这些检查。
    这种做法属于ASTM委员会E-11统计方法的管辖范围,是小组委员会E11.20对测试方法的直接责任
    评价和质量控制
    保持设计尽可能简单,以获得无二次效应的实验室内和实验室间变异性的估计值。 基本设计由a表示
    影响测试结果的测试条件应明确地确定,并且在测试程序的描述中规定的测试条件的适当程度的控制。 此外,测试方法应该指定测试方法中每个观察的接近程度(即,多少位)。
    ILS应包括30个或更多的实验室,但这可能不实用,一些ILS的运行次数较少。 重要的是,ILS中应包括足够的实验室,作为合格实验室人群的合理横截面; 几个人的损失或不良的表现不会对研究造成致命的影响,并且提供一个相当令人满意的再现性估计。
    在任何情况下,测试方法的最终声明应基于8个或更多的实验室。
    最终,得出这样一个结果,你是七家实验室,如果你的复现性的概率要达到95%,起码到重复测定同一个样品要达128次(见下表,文献上的原版表格),如果你有10家实验室,参加复现性的测试,重复测定同一个样品只要85次.

    希望你能再看看GBZ_22553-2010《利用重复性再现性和正确度的估计》和ASTM_E_691-2005《为测定试验方法精密度实施的实验室间的研究》

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  • wenleiwang

    第4楼2017/04/24

    高手啊,平行测定,重复测定,老兵厉害!

    老兵(wangliqian) 发表:统计没有问题,有问题的是各实验室报出的结果是不是规范和客观真实的,如果实验室做检出限实验时是平行测定,那这个结果的确很小,如果实验室做检出限实验时是重复测定,那这个结果就比较合理。

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  • 老兵

    第5楼2017/04/24

    应助达人

    原GB7490-87水质挥发酚的测定蒸馏后4-氨基安替比林分光光度法的检出限为0.002mg/L,而替代GB7490-87的新标准HJ503-2009的检出限为0.0003mg/L,后者便是平行测定的标准差计算得到的结果。

    wenleiwang(wenleiwang) 发表: 高手啊,平行测定,重复测定,老兵厉害!

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  • 老兵铁粉

    第6楼2017/04/25

    看了一下那个意见稿,他的检出限是按照多次测量标准偏差×t分布系数乘积得来,最后取得全部实验室报上来10mg/L样品的检出限最大值3.99作为了检出限,然后4倍检出限作为测定下限。这个方法不适合滴定法。
    我认为COD的检出限应该按照容量法检出限计算,就是滴定管一滴硫酸亚铁铵浓度换算得到,MDL=kλρVM/MV,具体参考HJ168-2010说明得到。这个标准出的太仓促了。

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  • sgxy

    第7楼2017/04/26

    高手高手高高手

    老兵(wangliqian) 发表:原GB7490-87水质挥发酚的测定蒸馏后4-氨基安替比林分光光度法的检出限为0.002mg/L,而替代GB7490-87的新标准HJ503-2009的检出限为0.0003mg/L,后者便是平行测定的标准差计算得到的结果。

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  • 老兵

    第8楼2017/04/26

    应助达人

    这种计算方法源自《环境监测 分析方法标准制修订技术导则》(HJ168-2010 ),大型仪器法用此法没问题,但滴定法采用该法有待商榷,因为对于消耗都在1滴左右的标准差靠肉眼是难以分辨和不靠谱的。对于滴定法来讲,如果使用的是25和50mL的滴定管,可能以最大取样量消耗0.05mL时计算出的耗氧量为检出限更具有实用价值,因为滴定法实际影响检出限的主要因素应该是空白值、取样量和标准溶液的浓度。

    老兵铁粉(v3226507) 发表:看了一下那个意见稿,他的检出限是按照多次测量标准偏差×t分布系数乘积得来,最后取得全部实验室报上来10mg/L样品的检出限最大值3.99作为了检出限,然后4倍检出限作为测定下限。这个方法不适合滴定法。
    我认为COD的检出限应该按照容量法检出限计算,就是滴定管一滴硫酸亚铁铵浓度换算得到,MDL=kλρVM/MV,具体参考HJ168-2010说明得到。这个标准出的太仓促了。

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  • txtb001

    第9楼2017/04/28

    GUM法做不确定度的评定。

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  • wenleiwang

    第10楼2017/04/29

    消耗0.05mL时计算出的耗氧量为检出限会更低,其实以征求意见稿的方法计算检出限也说的过去吧

    老兵(wangliqian) 发表: 这种计算方法源自《环境监测 分析方法标准制修订技术导则》(HJ168-2010 ),大型仪器法用此法没问题,但滴定法采用该法有待商榷,因为对于消耗都在1滴左右的标准差靠肉眼是难以分辨和不靠谱的。对于滴定法来讲,如果使用的是25和50mL的滴定管,可能以最大取样量消耗0.05mL时计算出的耗氧量为检出限更具有实用价值,因为滴定法实际影响检出限的主要因素应该是空白值、取样量和标准溶液的浓度。

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