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关于测量误差的探讨

仪器检定/校准/计量

  • tianlove说:
    比较链不应该包括准确度等级和最大允许误差。计量标准的复现的量值没有“测量误差”,只有不确定度。只是在我国,由于传递系统的分级管理规定,计量标准才被(错误的)赋予了“最大允许误差”(不是“测量误差”)。 严格的说,计量标准参考量值的误差如果已知(一般应通过校准得到),在使用计量标准复现的参考值时,应该将此误差进行修正,修正后的参考值是“没有”误差的(或者说其误差是忽略不计的),其量值只有不确定度。 严格的说,计量标准的“误差”是一个错误概念。传统的误差理论说“误差”等于系统误差与随机误差之和,而相对于已知参考量值,所谓计量标准实现值的“误差”事实上只包含系统误差部分,它只是误差的一个分量,而不是全部“误差”。表述准确程度的正确术语应该是“仪器偏移”,表示其极限要求的是应该是“最大允许偏移”。“偏移(偏倚)”专门用于表示“系统测量误差的估计值”,这个术语在测量评价、数据处理、环境、电力、石化等的十几个国家标准中已经使用二十年了。VIM 2007 对测量仪器也已不使用术语 “示值误差”。新JJF1001-2011 也引入了“偏移”这个术语,但是又非常了遗憾的保留了“示值误差”这个错误的术语。新1001实施好几年了,不知道为什么计量界就是不使用“偏移”这个简单明确的正确术语?
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    JJF1001-2011中“示值误差”确实画蛇添足了。最无语的是注册计量师教材第二章第四节还说修正值=-示值误差(查证来自JJF1094-2002)。

    JJF1001-2011说: 修正值=-系统误差
    但1001-2011没有说:修正值=-示值误差

    示值误差,就是一个怪胎!
  • 该帖子已被版主-西瓜猫猫西瓜加2积分,加2经验;加分理由:让我们初学者多听听各种意见
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  • 刘彦刚

    第1楼2017/05/29

    应助达人

    XZKL1234说:
    作为国家主管部门确实应该对计量领域相互排斥的说法进行厘定,给大家一个准确合理的解释。现在计量方面出书也是各自为政,让人无所适从。

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  • 刘彦刚

    第2楼2017/05/29

    应助达人

    应该说楼主是一位很不错的计量人,经常给我们带来了很多好的,有价值的计量方面的资料。同时也很认真地去思考不少计量方面的问题,特别是象该帖这样的计量基础理论问题。但就该帖来说有的观点,我还是要保留我的意风和看法,当然因为楼主的该帖信息量非常大,有的知识点我也一时没法去确认,比如“VIM 2007 对测量仪器也已不使用术语 “示值误差””。是的““最大允许误差”(不是“测量误差”)”,实际上它是扩展不确定度,我们在实际工作中也是这样去执行的,如评定测量仪器量传引入的不确定度分量,不就是将最大允许误差(对于均匀分布),除以根号3吗?就“修正值=-示值误差”,我倒觉得国家主管部门保留示值误差是事实求实,务实的表现。因为真要给出“修正值=-系统误差”的话,那我们在实际工作中怎么操作,在国际范的“仪器偏移”中那一部分是“系统误差”哦!

    还有“JJF1001-2011说: 修正值=-系统误差”我JJF1001—2011中没有找到“修正值=-系统误差”的原话。是的在第5.7条给出了术语:修正,及其定义:对估计的系统误差的补偿。我觉得在这里关键要理解好“估计的”,真正的系统误差是不能完全知道的,我们只能知道估计的系统误差。我们测量就是为了得到被测量的最佳估计,正常情况下,我们给出的示值就是我们的最佳估计。以从某种意义上讲,我们测得“示值误差”就是“系统误差”的估计,而且我们工作,是要争取测得“示值误差”就是“系统误差”的最佳估计。这样看来“修正值=-示值误差”并没有什么大错吧?

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  • 刘彦刚

    第4楼2017/05/30

    应助达人

    XZKL1234说:
    由于长期以来根深蒂固的原因,对现在推出的一些新词汇和说法,一时还难以理解和消化。总感觉编写人不是从让大家更方便了解计量、宣传计量的角度,做普及计量,推广计量的工作,似乎是有些故弄玄虚、巧立名词。从目前大家的反应看,有些术语的解释令人更加困惑,就连我们从事计量工作的人都是如此,何况那些局外人呢?因此,我呼吁,术语的更替和解释要在尊重科学的前途下,慎重进行,从有利于能够更好的宣传计量、普及计量的角度出发,通俗易懂,便于大家理解和接受。否则,靠咬文嚼字的说辞来显示自己所谓学问高的做法不可取。

    yanxiaoyong(yanxiaoyong) 发表:值得讨论

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  • 刘彦刚

    第6楼2017/05/30

    应助达人

    我很赞同哥的意见哦!

    刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:XZKL1234说:
    由于长期以来根深蒂固的原因,对现在推出的一些新词汇和说法,一时还难以理解和消化。总感觉编写人不是从让大家更方便了解计量、宣传计量的角度,做普及计量,推广计量的工作,似乎是有些故弄玄虚、巧立名词。从目前大家的反应看,有些术语的解释令人更加困惑,就连我们从事计量工作的人都是如此,何况那些局外人呢?因此,我呼吁,术语的更替和解释要在尊重科学的前途下,慎重进行,从有利于能够更好的宣传计量、普及计量的角度出发,通俗易懂,便于大家理解和接受。否则,靠咬文嚼字的说辞来显示自己所谓学问高的做法不可取。

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  • 路云

    第7楼2017/06/08

    应助达人

    我个人的观点认为,“最大允许误差”并非“扩展不确定度”。前者是准确度指标,后者是可靠度指标。前者是偏移性指标,后者是离散性指标。两者的性质完全不同。从理论上说,“最大允许误差”这一术语并没有什么错,所表达的物理意义就是人为强制规定的“测量误差的极限值”,是一个技术要求,或者说是定量表征准确程度的合格判据。“测量误差”自然就包括“系统误差”和“随机误差”两部分,过去称为“综合误差”。而“不确定度”概念的实质就是:带有一定置信概率的,测量结果不能确定的区间半宽度。众所周知,修正只能是对“系统误差”部分进行修正。我们日常所进行的测量均为有限次测量,所获得的仅为“系统误差”的估计值,要想提高测量结果的可靠(或可信)程度,降低随机误差对测量结果的影响,只能采取增加测量次数(提高自由度)取其平均值的办法来获取最佳测量结果。因此我认为用“修正值=-仪器偏移”表达是比较合理的。
    11版的JJF1001《通用计量术语及定义》与98版相比,有了很大的变化。98版的误差都是量的测量结果与“量的真值”之差,11版的误差都是与“参考量值”之差。从这一点看,11版的表述更为严谨。我们日常所获得的“示值误差”实际上是“示值误差的估计值”。因此,11版所说的“测量误差(第5.3条)”与“示值误差(第7.32条)”实际上就是98版第5.17条所说的“偏差”(该定义在11版中已删除),或者是98版第7.20条“测量仪器误差”的估计值。11版中所说的“测量偏移(第5.5条)”与“仪器偏移(第7.20条)”实际上是98版7.25条“偏移”的估计值。所以说,11版所说的“偏移”与98版所说的“偏移”其物理意义是有区别的。

    刘彦刚(pxsjlslyg) 发表: 应该说楼主是一位很不错的计量人,经常给我们带来了很多好的,有价值的计量方面的资料。同时也很认真地去思考不少计量方面的问题,特别是象该帖这样的计量基础理论问题。但就该帖来说有的观点,我还是要保留我的意风和看法,当然因为楼主的该帖信息量非常大,有的知识点我也一时没法去确认,比如“VIM 2007 对测量仪器也已不使用术语 “示值误差””。是的““最大允许误差”(不是“测量误差”)”,实际上它是扩展不确定度,我们在实际工作中也是这样去执行的,如评定测量仪器量传引入的不确定度分量,不就是将最大允许误差(对于均匀分布),除以根号3吗?就“修正值=-示值误差”,我倒觉得国家主管部门保留示值误差是事实求实,务实的表现。因为真要给出“修正值=-系统误差”的话,那我们在实际工作中怎么操作,在国际范的“仪器偏移”中那一部分是“系统误差”哦!

    还有“JJF1001-2011说: 修正值=-系统误差”我JJF1001—2011中没有找到“修正值=-系统误差”的原话。是的在第5.7条给出了术语:修正,及其定义:对估计的系统误差的补偿。我觉得在这里关键要理解好“估计的”,真正的系统误差是不能完全知道的,我们只能知道估计的系统误差。我们测量就是为了得到被测量的最佳估计,正常情况下,我们给出的示值就是我们的最佳估计。以从某种意义上讲,我们测得“示值误差”就是“系统误差”的估计,而且我们工作,是要争取测得“示值误差”就是“系统误差”的最佳估计。这样看来“修正值=-示值误差”并没有什么大错吧?

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  • 西瓜猫猫西瓜

    第8楼2017/06/08

    这么多的争议,让我这个初学者有点不知所措了
    原来我看的计量考试方面的书籍问题那么多呀(特别是上次我问了一个注册计量师方面的题目后,我更加觉得计量师考试书籍不严谨了!)

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  • 刘彦刚

    第9楼2017/06/08

    应助达人

    是哦!我们国家这样的考试存在的问题还真不少,就说会师职称考试吧!工作能力很强,从业多年的会计未必能考得起,而考得起的年青人,却做不了会计,这样的考试真的让人哭笑不得。
    可爱的猫!不知发达国家这样的考试情况是怎样的哦!很希望你能告知我们一二。

    西瓜猫猫西瓜(vivi_vivi) 发表:这么多的争议,让我这个初学者有点不知所措了
    原来我看的计量考试方面的书籍问题那么多呀(特别是上次我问了一个注册计量师方面的题目后,我更加觉得计量师考试书籍不严谨了!)

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  • 西瓜猫猫西瓜

    第10楼2017/06/08

    -----------别说会计考试了,就说计量师考试吧。。。我这个一点计量也没做过的人凭着背书也混过去了,但是我水平肯定比一线计量人员差远了
    ----------- 发达国家考试我也不清楚,哈哈,没去考试过
    不过,含金量很高的几个考试,全球都认,这种才是牛哄哄

    刘彦刚(pxsjlslyg) 发表: 是哦!我们国家这样的考试存在的问题还真不少,就说会师职称考试吧!工作能力很强,从业多年的会计未必能考得起,而考得起的年青人,却做不了会计,这样的考试真的让人哭笑不得。
    可爱的猫!不知发达国家这样的考试情况是怎样的哦!很希望你能告知我们一二。

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  • 刘彦刚

    第11楼2017/06/08

    应助达人

    可爱的猫说的是,为什么我们的各种考试不去向含金量高的考试去看齐哦!也许正在去看齐,得有个过程,我们要有海纳百川的包容心才是哦!

    西瓜猫猫西瓜(vivi_vivi) 发表:-----------别说会计考试了,就说计量师考试吧。。。我这个一点计量也没做过的人凭着背书也混过去了,但是我水平肯定比一线计量人员差远了
    ----------- 发达国家考试我也不清楚,哈哈,没去考试过
    不过,含金量很高的几个考试,全球都认,这种才是牛哄哄

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