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无机砷这个硬骨头,怎么做都做不好,求大神指点

原子荧光光谱(AFS)

  • 前同事离职了, 留了一个烂摊子。本来做离子色谱的,现在还要兼顾LC-AFS联用,急躁得不得了。
    仪器型号吉天SA20,老大说要把无机砷搞起来,让我去跟进。可是从国标开始学习,发现国标一些比较奇葩的问题。 以下是学习国标的心得:
    首先从限值开始学习,根据无机砷限值标准2762,无机砷的限值几乎都在0.1到0.3mg/kg,限值都比较低;
    大概了解限值标准,然后回到方法依据GB5009.11.这里比较多吐槽的地方
    a、前处理过程简单分几步,称1g样品,用20ml 1%硝酸提取过夜,WTF,居然要提取过夜,还要每半个时拿出来摇1min,最后离心,过膜,上机。
    b、仪器参数调试好,然后准备配置曲线。好了,惊喜来了。曲线点7个,0ppb、5ppb、10ppb、20ppb、30ppb、50ppb、100ppb,当时看到这里我惊呆了,what the fucking hell,按照我们的处理方法,1g到20ml提取液,限值是0.1-0.3mg/kg,对应的上机限值就是5ppb-15ppb.以大米为例,那就是10ng/ml了,当时看5-100ng/ml,去算10ng/ml也勉强接受了,But,查看了一下无机砷的定义,无机砷=三价砷+五价砷,也就是说我们配置的曲线每个价态最低点浓度就是5ng/ml,fuck me!我不玩了,曲线最低点就是限值的临界点,这样做出来的数据大家觉得合理吗?然后我暗暗自hi了几秒,觉得自己发现了很多问题,可以跟老大邀功了。于是乎擅作主张的的把曲线改动一下,计划把曲线点改到0、2、4、8、16、32ng/ml,前一晚把标准摸熟了,信心满满的准备第二天回实验室大展拳脚
    c、回到实验室,把仪器操作规程学习了一下,仔细观摩了仪器的构造,不得不赞扬一下我们国产仪器的进步,现在都是模块化,跟得上时代的潮流,不错,把原子荧光的原理、管路都摸透了,感觉也蛮简单的。然后分模块学习,到液相部分,液相学起来也简单,因为前面有离子色谱的基础,液相部分简单飞过,不用看了。然后把柱子找出来,打算接上去,走一下样品,小徒弟已经把流动相配置好了。但是色谱柱找了好久找不到,后来问了老大,才知道色谱柱在一切的侧面,费了好大劲才把仪器搬开,在侧面打开,惊呆了,柱子漏液,仪器内部大部分都锈了,前同事真是离谱,一点都不爱惜仪器。把漏液的柱子接好,按照操作规程冲柱子,这么一磨蹭就搞了一个上午,饭点吃完继续干。下午一点半回到实验室继续上午的实验,小徒弟已经把配好的标准曲线放到自动进样器了,然后让仪器自动走下去,人性化的设计,不错,想起我的离子色谱还是手动进样,那个悲催,10min要回来打一针,折磨人,有自动进样器方便多了,该干嘛干嘛去。
    d、两点开始做样品,我就让小徒弟在仪器前守着,我继续去离子色谱那边把手头的样品搞(wan)定(shouji),下午四点半过去光谱室看看,问了小徒弟干的怎么样,他说不知道啊,我去,这货肯定也在玩手机,根据这几个月和她相处,也是一个不省油的灯。好吧,我们看一下数据。白费这两天都心血,啥玩意,一个峰也没有,只有16ng/ml前面有一个峰,32ng/ml第一个峰不错,第二个峰以我多年玩离子色谱的经验,它顶多就是个噪声,两天的功夫白费。明天重新来吧,小徒弟还是信不过,自己动手丰衣足食。
    e、一早回到实验室,继续昨天的烂摊子,按照国标把流动相配好,按照仪器厂家留下来的载流,还原剂浓度配好,标曲还是按照昨天的去配,另外还叫小徒弟把国标的0-100ppb的也配了一条,先走徒弟的曲线,0这点不错,基线很平稳,5ppb的第一个出来了,我和徒弟说,下次认真点,你看今天就做好了啊,话还没说完,五价的峰还出来,被狗吃了吗?算了不管,让自己动进样器走完徒弟这条曲线吧,10、20、30、50、100出来了,但是五价砷的峰都见鬼一样,这么矮,信噪比这么差,怎么破,求助各路大神帮助。走完徒弟这条曲线,手动积分,拉了一条曲线出来,看了一下线性,出奇的好,三价砷有4个9,五价砷有3个9,完美!错怪了小徒弟。有个问题,五价这么差的信噪比,怎么去定量计算,20ppb才出来一个相对能看的五价砷的峰,怎么去定量我0.2mg/kg的限值,疑问,疑问,疑问。继续走完我自己配的曲线,还是出现昨天同样的问题,2、4、8ppb的点还是看不到峰,16、32才勉强看得到,难道这才是国标把曲线定到5-100的原因?请教各位大神,无机砷这个硬骨头怎么啃。
    f、阳光总在风雨后,重新读了一下国标GB2762,当总砷含量不超过无机砷限值的时候,不用去做无机砷。天大的好消息,可以偷懒了
    小结一下:1、国标存在那几个疑问还没得到高人指点;2、对五价砷的那个信噪比耿耿于怀,对于一直做离子色谱的我,完全不能释怀;3、前处理太麻烦,大神有没有便捷的方法;4、请各位大神提供一些做过的样品,以后我可以做一下比对(私信给地址);5、请各位论坛朋友有推荐一下有证标物,我们买点回来练一下手,谢谢!
    很少泡论坛,这次确实遇到难啃的骨头,没有合适的解决方案,望各位坛友支招。(厂家都扯谈,打过几次电话请教,也来过实验室协助,但是还是过不了心里那个坎,限值低,曲线搞得这么高,以后做样测得准确吗?数据能报吗?)想想都觉得蛮揪心的,替我徒弟觉得揪心,因为这个项目我跟老大说了,我的项目做不过来,于是就给我徒弟做了
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  • yzx2011

    第1楼2017/10/27

    应助达人

    AFS非常灵敏,100ppb恐怕做不出来

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  • peking88

    第2楼2017/10/27

    应助达人

    这句话不太明白?AFS是国产仪器的骄傲,1ppb是没问题的

    yzx2011(yzx2011) 发表:AFS非常灵敏,100ppb恐怕做不出来

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  • p3325652

    第3楼2017/10/27

    前两天和徒弟尝试把无机砷把搞起来,昨晚把一些疑问发到论坛,期待有坛友帮忙分享一些经验,今天下班回来继续上论坛灌水,发现版主给了我2分的奖励,非常高兴,再接再厉,和各位版友一起学习共同进步。
    今天离子色谱样品量不是很多,然后徒弟也在继续摸索无机砷的方法,我也过去一起看看,想一下办法把无机砷搞起来。
    今天实验的目的,尝试从原子荧光的仪器条件摸索出最佳最适合这台仪器的实验方案。对比上一次的仪器条件(负高压270,灯电流60,载气300,屏蔽气600,盐酸7%,硼氢化钾2%),然后反复查看原子荧光论坛各位版友以前讨论过,以及推荐过的仪器条件,最终把实验方案定在:负高压280(300),灯电流60(80),载气300(400)、,屏蔽气600(800),盐酸7%,硼氢化钾2%).用以上方案做一个正交实验,连续进几针20ng/ml三价和五价砷的混标,由于中途盐酸和硼氢化钾用完没有留意,未能把正交实验做完,只摸索了几个条件。结论如下,1、把负高压从270往上提,280、290、300,其他条件不变,发现负高压300的时候仪器灵敏度有所提高,对比昨天的数据,大概提高了20%左右,但是负高压提高的同时,仪器的噪声也跟着提高,三价砷信噪比满意,五价砷峰虽然出来的比较明,但信噪比还是那么恶心。今天只做了部分仪器参数的调整,后面时间不够,留着下周回去在摸索。相比昨天的数据,今天还是有点收获: 优化仪器条件大概是:负高压300,灯电流80,载气300,屏蔽气600,做出来的峰型比上一次的要好,至少20ppb三价砷和五价砷能看出来。
    今天还翻看了一下当初仪器的验收报告:惊奇的发现仪器厂家的工程师在调试的时候,最低点的浓度竟然用20ppb来调试,为啥不把限值的点或者国标曲线的最低点作为一个验收一个指标,如果仪器灵敏度达不到,怎么去把守国家食品安全的门口,虽然国标的GB5009,11也有第二法,用lc-ICPMS做无机砷的灵敏度可以做到很高,但是lc-ICPMS运行成本那么高,况且不是每个实验室都能用得起lc-ICPMS的,查看版友反馈到论坛的问题,大多数版友对无机砷这个项目的掌握还是不够成熟的,请问有没有版友把无机砷项目玩得比较6的,希望大家热烈讨论,无私分享,共同进步。
    我把这几天的实验反馈给老大知道,他表示抽个时间带我们去省里某个实验室参观学习一下,学习一下省里某个实验室的经验(我去啊,想不到老大的人脉这么广,我们小小的一个第三方,居然能去省里的实验室参观学习),好期待啊,观摩一下省级实验室是长啥样的。如果有去,回来给大家分享经验心得

    持续更新中。。。。。

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  • p3325652

    第4楼2017/10/27

    刚才想起一个问题,我单机做总砷的时候,2ppb也能做,为啥我一联机做无机砷,增加十倍浓度20ppb出来的响应或者出来的峰型这么不理想,不知道是不是液相分离的影响,根据原理来说,液相只是作为一个分离的作用,估计不会影响我各个浓度的出峰的效果,百思不得其解,还是等下周回去把剩下的条件摸透。

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  • peking88

    第5楼2017/10/27

    应助达人

    楼主很用心做这个项目啊,这种精神值得学习。希望楼主早日把无机砷这个项目做好

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  • wangjunyu

    第6楼2017/10/28

    应助工程师

    总砷的进样量是1ml-2ml 价态进样是100ul 进样量小了很多,同时总量测量都是三价砷,价态分析不同价态灵敏度不一样。

    p3325652(p3325652) 发表:刚才想起一个问题,我单机做总砷的时候,2ppb也能做,为啥我一联机做无机砷,增加十倍浓度20ppb出来的响应或者出来的峰型这么不理想,不知道是不是液相分离的影响,根据原理来说,液相只是作为一个分离的作用,估计不会影响我各个浓度的出峰的效果,百思不得其解,还是等下周回去把剩下的条件摸透。

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  • wangjunyu

    第7楼2017/10/28

    应助工程师

    价态和总量是有区别的

    yzx2011(yzx2011) 发表:AFS非常灵敏,100ppb恐怕做不出来

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  • wangjunyu

    第8楼2017/10/28

    应助工程师

    p3325652(p3325652) 发表:前两天和徒弟尝试把无机砷把搞起来,昨晚把一些疑问发到论坛,期待有坛友帮忙分享一些经验,今天下班回来继续上论坛灌水,发现版主给了我2分的奖励,非常高兴,再接再厉,和各位版友一起学习共同进步。
    今天离子色谱样品量不是很多,然后徒弟也在继续摸索无机砷的方法,我也过去一起看看,想一下办法把无机砷搞起来。
    今天实验的目的,尝试从原子荧光的仪器条件摸索出最佳最适合这台仪器的实验方案。对比上一次的仪器条件(负高压270,灯电流60,载气300,屏蔽气600,盐酸7%,硼氢化钾2%),然后反复查看原子荧光论坛各位版友以前讨论过,以及推荐过的仪器条件,最终把实验方案定在:负高压280(300),灯电流60(80),载气300(400)、,屏蔽气600(800),盐酸7%,硼氢化钾2%).用以上方案做一个正交实验,连续进几针20ng/ml三价和五价砷的混标,由于中途盐酸和硼氢化钾用完没有留意,未能把正交实验做完,只摸索了几个条件。结论如下,1、把负高压从270往上提,280、290、300,其他条件不变,发现负高压300的时候仪器灵敏度有所提高,对比昨天的数据,大概提高了20%左右,但是负高压提高的同时,仪器的噪声也跟着提高,三价砷信噪比满意,五价砷峰虽然出来的比较明,但信噪比还是那么恶心。今天只做了部分仪器参数的调整,后面时间不够,留着下周回去在摸索。相比昨天的数据,今天还是有点收获: 优化仪器条件大概是:负高压300,灯电流80,载气300,屏蔽气600,做出来的峰型比上一次的要好,至少20ppb三价砷和五价砷能看出来。
    今天还翻看了一下当初仪器的验收报告:惊奇的发现仪器厂家的工程师在调试的时候,最低点的浓度竟然用20ppb来调试,为啥不把限值的点或者国标曲线的最低点作为一个验收一个指标,如果仪器灵敏度达不到,怎么去把守国家食品安全的门口,虽然国标的GB5009,11也有第二法,用lc-ICPMS做无机砷的灵敏度可以做到很高,但是lc-ICPMS运行成本那么高,况且不是每个实验室都能用得起lc-ICPMS的,查看版友反馈到论坛的问题,大多数版友对无机砷这个项目的掌握还是不够成熟的,请问有没有版友把无机砷项目玩得比较6的,希望大家热烈讨论,无私分享,共同进步。
    我把这几天的实验反馈给老大知道,他表示抽个时间带我们去省里某个实验室参观学习一下,学习一下省里某个实验室的经验(我去啊,想不到老大的人脉这么广,我们小小的一个第三方,居然能去省里的实验室参观学习),好期待啊,观摩一下省级实验室是长啥样的。如果有去,回来给大家分享经验心得
    持续更新中。。。。。
    楼主20ppb的峰型有图谱吗

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  • yzx2011

    第9楼2017/10/28

    应助达人

    我的意思是正是因为这种仪器太灵敏,高浓度样品反而做不好,就好比本来您不是近视眼,可费给你带个高度近视镜,你肯定看不清了

    peking88(peking88) 发表:这句话不太明白?AFS是国产仪器的骄傲,1ppb是没问题的

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  • yzx2011

    第10楼2017/10/28

    应助达人

    wangjunyu(wangjunyu1113) 发表: 价态和总量是有区别:那这高浓度的样品分几部分测定吧,看几十微克的也挺高的

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