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关于判定规则的问题 检测结果在限值附近

实验室认可/资质认定

  • 新准则要求在对检测结果进行符合性判定时,需要建立判定规则。
    当检测结果在限值附近时,需要考虑不确定度。这个限值附近,我们怎么判定呢?因为规则必定涉及到应用,比如规定值不超过50, 40就算附近?还是我们需要对不确定度事先有了解,不同的项目,列出不确定度的相对大小,让相关人员具体项目具体分析?
    如果跟客户有约定:不用考虑不确定度的影响,可直接进行判定,是否可行?
    大家是怎么做的呢?
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  • omjia

    第1楼2018/06/07

    应助达人

    或者按照CNAS-GL015, 在任何数值情况下,都要考虑不确定的影响?

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  • zhao1hao2985

    第2楼2018/06/07

    你可以根据你的不确定度来判定临界值。
    比如结果是40?5.那么限值是50就不算。如果不确定度是40?10.那就算临界值。

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  • en_liujingyu

    第3楼2018/06/07

      如果是计量检定、计量校准、型式评价等活动,请按JJF1094。
      设被检仪器的最大允许误差绝对值为MPEV,检测结果的扩展不确定度为U,则U/MPEV≤1/3,直接用测量结果与MPEV相比较,测量结果在MPEV之内判为合格,超出MPEV判为不合格,不考虑“待定区”的问题。
      U/MPEV>1/3,标志着检测机构提供的检测报告或检测结果不可采信,必须考虑“待定区”。
      而当U/MPEV≥1,即U≥MPEV时,检测报告或检测结果是废纸一张,极端不可信,必须坚决要求检测机构改进检测方案重新检测。

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  • 石头雨

    第4楼2018/06/07

    应助达人

    不确定度不是所有的都做吧。

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  • omjia

    第5楼2018/06/07

    应助达人

    首先我们是检测行业
    根据您的回答,我可以理解为,如果标准方法或者规程给出了上下限,按照GL05, T=(上限-下限)/2, 当检测结果的不确定U很多情况下,我们的规范可能只给出不得大于或者不得小于某值,并不给出区间,这时就需要考虑不确定度了。如果要求不得大于50,哪怕你测了5,在判定符合不符合时也要将不确定度考虑进去。
    我的理解对吗?

    en_liujingyu(en_liujingyu) 发表:  如果是计量检定、计量校准、型式评价等活动,请按JJF1094。
      设被检仪器的最大允许误差绝对值为MPEV,检测结果的扩展不确定度为U,则U/MPEV≤1/3,直接用测量结果与MPEV相比较,测量结果在MPEV之内判为合格,超出MPEV判为不合格,不考虑“待定区”的问题。
      U/MPEV>1/3,标志着检测机构提供的检测报告或检测结果不可采信,必须考虑“待定区”。
      而当U/MPEV≥1,即U≥MPEV时,检测报告或检测结果是废纸一张,极端不可信,必须坚决要求检测机构改进检测方案重新检测。

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  • omjia

    第6楼2018/06/07

    应助达人

    这就需要我们对每个项目的不确定度进行计算,对吗?

    zhao1hao2985(zhao1hao2985) 发表:你可以根据你的不确定度来判定临界值。
    比如结果是40?5.那么限值是50就不算。如果不确定度是40?10.那就算临界值。

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  • en_liujingyu

    第7楼2018/06/07

      首先,我认为你的理解太对了!
      然后,我认为 T=上限-下限,T代表控制限,是允许的最大值减去允许的最小值,不必 除以2。除以2的是针对测量仪器的“最大允差绝对值”MPEV,即T=2MPEV。所谓三分之一原则指的是U/T≤1/3,比值越小越好,但越小测量成本越高,成本太高了,检测机构就无法承受,因此≤1/3最小只能到1/10。测量风险高向1/10倾斜,测量风险低向1/3倾斜,只有风险特别巨大的检测项目我们才能不计成本,选择的比值小于1/10以确保测量工程的安全性。检定/校准的风险高于一般产品的测量,一般也就取1/6了。U/T≤1/6也就是JJF1094规定的U/MPEV≤1/3。
      很多情况下,我们的规范可能只给出不得大于或者不得小于某值,并不给出区间。这种情况称为“单边控制限”,例如为了安全,绝缘电阻越大越好,接地电阻越小越好,这种允许的最大值到无穷大或最小值到负无穷小,控制限T如何确定?
      有一个潜规则,控制限T是控制值的10%~1%,风险高向1%倾斜,风险低向10%倾斜。例如,假设某避雷针的接地电阻要求不得大于6欧,即要求R≤6欧,按风险中等取5%,则控制限T=6×5%=0.3欧。再按测量设备的特性占整个测量过程特性的90%估计,接地电阻测量仪的允差应该是0.3×90%=0.27欧,我们就可以选择允差±0.25欧,即最大允差绝对值MPEV=0.25欧的接地电阻测量仪来测量这个避雷针的接地电阻。允差大于0.27欧的接地电阻测量仪不能用于该避雷针的接地电阻测量。

    omjia(liqunqueen) 发表: 首先我们是检测行业
    根据您的回答,我可以理解为,如果标准方法或者规程给出了上下限,按照GL05, T=(上限-下限)/2, 当检测结果的不确定U很多情况下,我们的规范可能只给出不得大于或者不得小于某值,并不给出区间,这时就需要考虑不确定度了。如果要求不得大于50,哪怕你测了5,在判定符合不符合时也要将不确定度考虑进去。
    我的理解对吗?

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  • zhao1hao2985

    第8楼2018/06/08

    除非是不能做的。比如主观评级类测试。应该是所有的有测量结果都能做不确定度评价(主要是理化测试),也应该掌握各项目的评价方法。
    但是你做不做是另一回事。是否提交不确定度评价报告是另一回事。

    石头雨(baby073125) 发表:不确定度不是所有的都做吧。

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  • 石头雨

    第9楼2018/06/09

    应助达人

    CNAS审核的时候是必须提交不确定度分析报告的。

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  • omjia

    第10楼2018/06/12

    应助达人

    其实,我主要纠结,不确定度评定每个检测结果,不同结果水平不确定度应该是不一样的,比如50,100,200,三种水平的不确定度是不一样的,是否我们主要关注限值附近的不确定度就可以? 如果找不到阳性样品,就通过加标回收,在限值附近的值去评定?

    zhao1hao2985(zhao1hao2985) 发表: 除非是不能做的。比如主观评级类测试。应该是所有的有测量结果都能做不确定度评价(主要是理化测试),也应该掌握各项目的评价方法。
    但是你做不做是另一回事。是否提交不确定度评价报告是另一回事。

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