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水质常规监测疑点难点答疑与讨论(二)

水质检测

  • 水质常规监测疑点难点答疑与讨论(二)

    (老兵)

    自《水质常规监测疑点难点答疑与讨论》(一)61日发表以来,得到了网友的好评,又有不少网友贴出了在工作中碰到的疑点难点的求助帖和讨论贴,现将其中部分话题的个人见解整理出来和大家共享,欢迎大家对此深入进行讨论,以提升水质分析的技术水平。

    1、关于水质分析水样的过滤或离心分离
    问:高等教育出版社《环境监测》一书中提到:如果测定可滤(溶解)态组分含量,所采水样应用0.45um微孔滤膜过滤,除去藻类和细菌,提高水样的稳定性,有利于保存。请教COD、氨氮、总氮和总磷是不是都是属于可用0.45um滤膜过滤的可滤态?

    答:不论是地表水还是污水的常规监测都没有COD 氨氮 总氮 总磷水样过0.45微米滤膜测可滤态(过滤态)的规定,测过滤态仅限于某些研究项目的需要。对于地表水通行的做法是采样后静置30min再装瓶,而对于测总磷和总氮的地表水允许用63微米的滤网滤去藻类,测总磷的地表水允许用4000转/分的离心机离心除去泥沙;对于污水则必须摇匀取样,不允许过滤。

    2、GB/T5750.6-2006的1.5:用ICP-MS测原水和出厂水中铁、锰、铝、铜、锌、铅、镉时,样品用0.45滤膜过滤后加酸酸化,还是采样后直接加酸酸化后上机前再过滤?

    答: GB/T5750虽然没有明确规定测原水和出厂水需要过滤,但生态环境等行业检测要求地表水和地下水的原水都应用0.45微米滤膜过滤后加酸酸化,从检测数据的可比性和饮水的实际状态角度考虑,建议测原水应先用0.45微米滤膜过滤后再加酸酸化,出厂水则可以不过滤直接加酸酸化。如果采样后直接加酸酸化后上机前再过滤,对于浑浊的原水来说,会由于悬浮物中的金属溶出导致结果偏高。

    3、水质监测的空白有那些做法?该如何评价?
    答:水质监测的空白通常有三种做法:(1)全程序空白——有时也称为现场空白,将装有空白试剂水的样品瓶带到采样现场或现场加入密封保存完好的纯水,在采样分装样品的同时打开瓶盖,适用时加入规定的固定剂,待完成待测水样的采样后,再同时盖紧全程序空白样样品瓶盖,打上标签同样品一起流转到检测实验室;需注意打开装空白水的玻璃瓶塞,暴露在环境中的时间须与实际采样的时间和操作一致,除VOCs等少数指标外,最好在现场灌装实验室分析用的纯水。(2)运输空白样——装有空白试剂水的样品瓶带到现场不开盖,然后又随样品流转至检测实验室;(3)实验室空白——也叫分析空白,是指在实验室内与检测分析同步操作完成的空白,它可分为两种做法,一种是带前处理的实验室全程序空白,一种是不带前处理的实验室空白(又叫标准曲线空白)。(4)不同项目对空白做法的要求不同,比如VOCs就要求必须做全程序空白和运输空白样(计算时不需要扣除空白),但对于不属痕量分析的金属和无机污染物来说通常做实验室空白就能满足质控要求,现场全程序空白除了能检查实验室内的分析质量外,还能起到检查样品瓶是否洗净、固定剂和纯水有无问题、样品的保存和运输是否符合规范要求等。
    空白评价的一般要求是空白值须低于检出限,根据《水质监测质量保证手册》(第二版)和GB/T5750.3-2006等规定,空白平行双样的相对偏差不超过50%。


    4、是否现场采集水样时的水样瓶要用水样润洗?
    答:不是所有项目的样品采集都能用水样润洗,像有机污染物、微生物、石油烃、悬浮物和BOD等样品就不能润洗,事先洗净控干即可。


    5、关于HJ535-2009测氨氮的纳氏试剂法

    问:(1)氨氮水样有颜色除了过滤,稀释,絮凝沉淀,蒸馏,还有消除干扰的其它办法吗?(2)氨氮絮凝沉淀后的水样是不是可以直接检测,如果絮凝沉淀后仍然有沉淀物怎么解决?(3)蒸馏水样的注意要点有哪些?(4)空白高的原因有哪些?
    答:(1)可以消除水样有颜色或混浊干扰的氨氮检测方法还有氨气敏电极法等,该法不需要对样品进行前处理,样品可以直接检测;(2)氨氮絮凝沉淀后的水样可以直接检测,如果絮凝沉淀后仍然有沉淀物建议改用蒸馏法;(3)蒸馏水样须注意水样的pH要调节在6.0~7.4的范围,蒸馏瓶与冷凝瓶连接处要密封良好,蒸馏时要防止倒吸,控制好蒸馏装置防止爆沸,夏季应注意冷凝效果;(4)空白高主要有实验用水氨背景高、显色剂配制质量、酒石酸钾钠溶液未除氨、器皿和实验环境被污染等原因。

    6、关于GB/T 14848-2017 地下水质量标准问题

    问:GB14848-2017 地下水质量标准中说规范性引用文件是GB5749-2006和GB/T27025-2008,这个意思是不是地下水质量标准中的所以监测因子所以国标都GB/T5750生活饮用水标准检验方法中的方法。
    答:规范性引用文件并未涉及检测方法,引用GB5749-2006仅系为地下水Ⅲ类水的水质标准提供依据;引用GB/T27025-2008《检测和校准实验室的通用能力要求》则是选择的检测方法在进行有效确认和认证时的要求。因此GB14848-2017 地下水质量标准的检测方法不受GB5749等标准的限制,只要方法名符合附录所列方法名都可以用。

    7、能否用适用范围包括地下水的方法去做生活饮用水(按照地下水质量标准中所写,前三类地下水是否可以当做生活饮用水)
    答:虽然可以把地下水的前三类视为生活饮用水,对于清洁水的检测在技术角度上也没问题,但如果不是水质判定标准引用的方法,可能会影响数据的合法有效性,除非委托方认可并同意你所采用的方法。

    8、关于GB/T 14848-2017 地下水质量标准问题
    问:GB14848-2017 地下水质量标准中说规范性引用文件是GB5749-2006和GB/T27025-2008,这个意思是不是地下水质量标准中的所以监测因子所以国标都GB/T5750生活饮用水标准检验方法中的方法。
    答:规范性引用文件并未涉及检测方法,引用GB5749-2006仅系为地下水Ⅲ类水的水质标准的制定提供依据;引用GB/T27025-2008《检测和校准实验室的通用能力要求》则是在选择检测方法进行有效确认和认证时的要求。因此GB14848-2017 地下水质量标准的检测方法不受GB5749等标准的限制,只要方法名符合附录所列方法名都可以用。

    9、能否用适用范围包括地下水的方法去做生活饮用水?(按照地下水质量标准中所写,前三类地下水是否可以当做生活饮用水)
    答:虽然可以把地下水的前三类视为生活饮用水,作为清洁水的检测在技术角度上也没问题,但如果不是水质判定标准引用的方法,可能会影响数据的合法有效性,除非委托方认可同意你所采用的方法。

    10、场地调查地下水监测如果存在多个含水层时该如何采样?
    答:通常以采集第一含水层(潜水)为主,但如果多层地下水疑似被污染,则应对所有可能受到污染的含水层进行监测,可能需要对多个疑似被污染含水层进行采样的情况有如下几种:
    1)第一含水层的水量不足以开展地下水监测。
    2)第一含水层与下部含水层之间的隔水层厚度较薄或已被穿透。
    3)有埋藏深度达到了下部含水层的地下罐槽、管线等设施。
    4)第一含水层与下部含水层之间的隔水层不连续。
    5)地下水监测井的深度可充分考虑季节性的水位波动设置。

    11、检测结果低于检出限的表示有多种,那种表示更好?
    讨论:检测结果如果是低于检出限的话,一般有几种表示方法:(以检出限为2mg/L为例) 未检出、<2 、2L(L为标志位)、ND。但评审老师要求统一写法,不知道大家有什么建议,或者说说哪一种表示方法更好。
    答:评审老师的建议是合理的,但你不整改也是有充分理由的。理由是我国的环境标准本身就混乱没统一,以检出限为“1”为例,根据HJ 1001-2018 《水质 总大肠菌群、粪大肠菌群和大肠埃希氏菌的测定酶底物法》应该按“<1”报出,按HJ/T91-2002《地表水和污水监测技术规范》则应按“1L”报出,而按HJ630-2011《环境监测质量管理技术导则》规定则应按“ND”报出;如果涉及土壤,根据HJ/T166-2004《土壤监测技术规范》,还可以报“未检出”。就分别来自不同的HJ标准,执行不同的HJ标准按其要求分别表示本身没错,只是一般情况下不宜同时出现多种表示。
    如果需要自己规定的话,建议以“<1”为好,这种表示简洁、量化和直观,无需再为“L”、“未检出”和“ND”去标注方法检出限,GB/T5750-2006《生活饮用水卫生标准检验方法》也是以“<1”规定,而按“1L”表示容易产生歧义,会被非环保行业人士认为是容量单位1升。


    12、水样阴离子测定:测定污染水体中的NO3-等阴离子,可用离子色谱吗?采集的水样过0.45μm的滤膜就可以直接测定吗?能不能采用超声和离心的处理方法?
    答:污染水体如果是污水的话,不宜采用离子色谱法或过0.45μm的滤膜来测定,过滤或离心固液分离将导致样品没代表性;超声也只能让大颗粒变小,处理不完全;离子色谱法适用于测清洁水或做溶解态的,测污水不允许过滤的,过滤就偏低了;地表水也不允许过滤后测溶解态,只是对于清洁的地表水来说,过滤与不过滤差异不显著而已。

    13、请教GB11901-89 水质悬浮物的测定 重量法 中5.1采样的 注:漂浮或浸没的不均匀固体物质不属于悬浮物质,应从水样中除去,怎么除去呢?
    答:参考水利标准(SL270)的做法,水样可先用63μm孔径的滤膜过滤,除去滤膜上的非悬浮物质,然后在用0.45μm滤膜过滤,不能能通过的部分,经105℃干燥至恒重,即为悬浮物。介于0.45 ~63微米的为悬浮物,因此过滤的孔径必须准确为63微米,而不是一个范围。

    14、水质硫化物16489-1996质控标样怎么做啊,需要絮凝沉淀吗?还是稀释完直接做,做的话吸多少体积,算出含量了,怎么求浓度,除以多少体积?
    答:如果是环境部标样所的水质硫化物标样无需絮凝沉淀,可稀释完直接做,做时先根据标样证书规定吸取10.00毫升标液至预先加有适量乙酸锌-乙酸钠混合溶液和纯水的250毫升棕色容量瓶中,再用纯水定容。乙酸锌-乙酸钠混合溶液的加入量参见GB/T16489―1996硫化物的测定 亚甲基蓝分光光度法或《水和废水监测分析方法》(第四版)第140页。然后再根据标样证书给的浓度取5mL~25mL定容至250ml的样品来测试(最好是控制取样量使待测物的绝对含量在曲线的中间),算含量时除以定容后的取样体积便可得到要求报出的浓度。

    15、做高锰酸盐指数,水浴后,加10ml草酸钠不褪色,什么情况?
    答:根据经验,在加入10.00mL草酸钠标准溶液还原过量的高锰酸钾出现了溶液无法变为无色的现象,这对仍呈粉红色(终点颜色)的水样来说,显然是高锰酸盐钾溶液过浓,草酸钠标准溶液不足以还原过量的高锰酸钾,即便是在勉强呈微粉红色的条件下往下做也容易使样品结果偏低。究其原因是新购和新配的高锰酸钾溶液活性高,导致实际浓度高于方法规定的配制值,因此可以采取陈化一段时间后倾出上清液再用或对配制高锰酸钾标准溶液进行适当的稀释;及时补救的方法还有就是多加2.00mL的草酸钠标准溶液,但必须注意计算公式中的有的“10”应改为“12”来计算。

    16、新的《水污染源在线监测系统(CODCr、NH3-N 等)运行技术规范》(HJ 355-2019)中增加了流量计和自动采水器的验收,其中流量计需要比对液位和流量,这两个参数实验室需要扩项吧,具体标准有吗?自动采水器需要比对采样体积和水温,水温有资质,采样体积这个也需要扩项,具体标准是哪个?
    答:这两个参数国家尚未明确具体的方法标准,如果是流量比对建议采用很多实验室都具有资质的GB50179-2015和HJ/T 92-2002;如果采用磁致伸缩液位计或便携式明渠流量计比对装置,建议申请HJ355-2019和GB/T21117-2007等标准;采样体积则不需要扩项。

    17、流动注射分析仪能测浑浊水样和污水吗?
    答:能测,但不是所有的流动注射分析仪都能测。因为有的仪器必须过滤和真空抽滤脱气,否则样品中的颗粒物堵塞泵管,样品中的气体造成流体稳定性变差无法测量.而过滤和脱气后的样品会使样品失去代表性,造成结果偏低和易于带入其它干扰;有的仪器硫化物是采用直接比色法,只适用于清洁水检测。如果要测浑浊水样和污水建议选择具备不易堵塞的2.0mm管路、多种稀释功能、浊度干扰背景扣除光度计补偿功能、氮吹蒸馏法的硫化物化学分析模块、能对悬浮物和藻类样进行均质化处理、水和废水样品可直接进样的仪器。

    18、饮用水氟化物曲线问题(氟化物曲线怎么画?)

    求助各位饮用水氟化物曲线怎么画,GB/T 5750.5的标准上说以电位值为横坐标,-loga(F-)为纵坐标,这个a是多少啊,还说在半对数坐标纸上绘制标准曲线,这又是什么?
    答:现在都不用半对数坐标纸来画了,而是用Excel表来做。即先把数据输入,选择做xy散点图,x轴为log(F-)浓度,y轴为电位值,在图标上的任意一个数据点上右键--添加趋势线--显示方程和R2就可以得到校准曲线的回归方程y= -bX+ a,再代入样品电位,便可计算出样品浓度。这个a一般在250-350之间,b应该在56~60之间,R2一般应在≥|-0.999|。根据上述氟化物标准点测得值用Excel绘制的校准曲线如下:

    氟化物标准点测得值



    标液量(mL)

    0.00

    0.20

    0.40

    0.60

    1.00

    2.00

    3.00



    含F-量(μg)

    0.00

    2.00

    4.00

    6.00

    10.00

    20.00

    30.00



    电位值(mV)

    322.6

    300.6

    284.1

    275.2

    263.1

    246.0

    235.1

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  • 分析小菜鸟

    第1楼2020/09/28

    学习学习。

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  • skytoboo

    第2楼2020/09/29

    应助达人

    很系统,很多都是一些不可避的难点,都有提到

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  • 路易锋范

    第3楼2020/09/29

    感谢分享经验!

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  • 老兵

    第4楼2020/10/03

    应助达人

    由于发帖时的文档采用复制粘贴,第18题氟化物校准曲线的截图未贴出,现通过图片上传功能将其贴出来。

    第18题氟化物校准曲线截图补遗:

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  • 糊涂新人

    第5楼2020/10/11

    求问老兵大哥,今天让上报地表水COD和高指的数据,cod报36,高指报5.6,领导说数据异常不符合逻辑关系,这两项数据应该成正比关系,让找原因,以前查找过资料,不过说高锰酸钾的氧化能力是重铬酸钾的一半,能给说说这两者都有什么关系吗

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  • 老兵

    第6楼2020/10/11

    应助达人

    cod报36,高指报5.6,高指结果存在偏低,结果应以COD为准。数据虽然异常,但这两项数据对所有的水来说,不具有正比关系,因为高指受测定上限的限制,浓度高的误差较大,一般改测COD即可。

    糊涂新人(m3127380) 发表:求问老兵大哥,今天让上报地表水COD和高指的数据,cod报36,高指报5.6,领导说数据异常不符合逻辑关系,这两项数据应该成正比关系,让找原因,以前查找过资料,不过说高锰酸钾的氧化能力是重铬酸钾的一半,能给说说这两者都有什么关系吗

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  • 柯晓芳

    第7楼2020/12/08

    氨氮实验为什么过滤后的结果会比没过滤还要高,?是滤纸的问题吗

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  • 老兵

    第8楼2020/12/09

    应助达人

    比不过滤高主要是因过滤用的滤纸吸附氨所致,对低浓度样品来说,过滤操作因试液与空气接触,空气中若含氨和含氮化合物高也会有一定影响。因此滤纸开封后最好置于密封容器或干燥器中保存。

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  • Nerif

    第9楼2020/12/10

    应助达人

    老师,HJ1147-2020与HJ164-2020两者发布时间相差无几,关于保存时间天差地别。这种情况怎么办?

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  • 90后检测机构质量菜鸟

    第10楼2020/12/10

    HJ1147-2020 2小时 HJ164-2020还是旧的12小时

    HJ164-2020还是旧的12小时

    Nerif(Ins_6d6d3274) 发表:老师,HJ1147-2020与HJ164-2020两者发布时间相差无几,关于保存时间天差地别。这种情况怎么办?

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