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当测量模型出现复数时,能按JJF1059.1评测量不确定度吗?

仪器检定/校准/计量

  • 测量电路及测量模型如下路所示:



    图(一)

    这样的情况能按JJF1059.1评测量不确定度吗?
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  • 刘彦刚

    第1楼2021/02/10

    应助达人

    量友237358527说:

    这种情况还是第一次听说…… ……

    好像连 蒙特卡洛法 都没有提到吧?

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  • 刘彦刚

    第2楼2021/02/10

    应助达人

    的确是很特别,且让我觉得无从下手,所以求助。

    但这的确是我遇到的实实在在的问题,而不是凭空想像,无事找事。而且该问题的解决对我所处的当地主要产业解决问题,真的,请看:

    刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:量友237358527说:

    这种情况还是第一次听说…… ……

    好像连 蒙特卡洛法 都没有提到吧?

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  • 刘彦刚

    第3楼2021/02/10

    应助达人

    我有幸联到了尊敬的JJF1059.1的主要起草老师,给出的答案是测量不确定度传播律对于有复数的测量模型同样是适应的,且说:好像在JJF1059.1给出的例子中就有关于这样交流电路的,有RLC电路的。可能是因为我手头只有电子版JJF1059.1,不好找的缘故还是别的什么原因,我没找着。因为年纪及身体原因,不便再打扰我们尊敬的JJF1059.1的主要起草老师。我有幸联系到了国内年青有为的测量不确定度方面专家,很高兴专家给出的回答亦是肯定的,并表示如我在评定时遇到困难,他会出手相助的。

    刘彦刚(pxsjlslyg) 发表: 的确是很特别,且让我觉得无从下手,所以求助。

    但这的确是我遇到的实实在在的问题,而不是凭空想像,无事找事。而且该问题的解决对我所处的当地主要产业解决问题,真的,请看:

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  • 刘彦刚

    第4楼2021/02/10

    应助达人

    之所以我会急着在这展开这样的讨论,因为该实际问题的电路各参数我还不知道。得有机会在实际的实验电路中去测得,而不能凭想像给出,因参数的量变会引起质变的,给错了会偏离我该实际问题的讨论区而失去意义,举个极端的例子,如构成了谐振,那问题就糟了。而要到实际的实验电路中去测得,不那么简单哦!得先有高压交流电桥,以及那么一个真实的实验在进行。所以短期内我得不到该实际的测量模型,也就不知道我自已能不能评得下来,也没法去求助国内年青有为的测量不确定度方面专家。

    所以在这讨论讨论,就算先热热身,过过瘾吧。

    刘彦刚(pxsjlslyg) 发表: 我有幸联到了尊敬的JJF1059.1的主要起草老师,给出的答案是测量不确定度传播律对于有复数的测量模型同样是适应的,且说:好像在JJF1059.1给出的例子中就有关于这样交流电路的,有RLC电路的。可能是因为我手头只有电子版JJF1059.1,不好找的缘故还是别的什么原因,我没找着。因为年纪及身体原因,不便再打扰我们尊敬的JJF1059.1的主要起草老师。我有幸联系到了国内年青有为的测量不确定度方面专家,很高兴专家给出的回答亦是肯定的,并表示如我在评定时遇到困难,他会出手相助的。

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  • 刘彦刚

    第5楼2021/02/12

    应助达人

    经过深入的分析与思考,发现原给出的高压回路等效电路是错误的,而应该是:



    图(二)

    测量模型仍为:

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  • 刘彦刚

    第6楼2021/02/12

    应助达人

    但此时“α套管R X 套管C = β试品R X 试品C,则该式则是什么电容的场效恒等式,就更真不知说的是什么?”其中α是与套管中油的介系数有关的系数,β是与试品处空气的介系数有关的系数。

    难道是说:满足该式,则套管中场强与试品处场强效果相等。

    刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:经过深入的分析与思考,发现原给出的高压回路等效电路是错误的,而应该是:



    测量模型仍为:

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  • 刘彦刚

    第7楼2021/02/12

    应助达人

    现等路电路为:



    图(三)

    刘彦刚(pxsjlslyg) 发表: 但此时“α套管R X 套管C = β试品R X 试品C,则该式则是什么电容的场效恒等式,就更真不知说的是什么?”其中α是与套管中油的介系数有关的系数,β是与试品处空气的介系数有关的系数。

    难道是说:满足该式,则套管中场强与试品处场强效果相等。

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  • 刘彦刚

    第8楼2021/02/12

    应助达人

    量友 规矩湾锦苑说:

    计量研究的主要是“可测的量”,“可测的量”指的是“标量”,因此测量结果指的是“标量”的测量结果。不确定度的全称是“测量结果的不确定度”,因此测量不确定度评定针对的是标量测量结果的不确定的评定。“复数”用于表达“矢量”,矢量的测量结果原则上不能进行不确定度评定。
      但是,“标量”是特殊的“矢量”,矢量的复数表达形式中的纯虚数部分为0时的特例。虽然复数表达的量原则上不能进行不确定度评定,但矢量可以用两个标量(其中一个标量加符号i表示纯虚数)表示,对“矢量”测量结果的不确定度评定,建议将矢量转变为两个标量,相当于平面直角坐标系中的一个点到原点的距离用两个相互垂直的标量表述,或相当于平面极坐标系中用一个角度量和一个长度量(两个量均为标量)描述一个矢量的大小。然后再对这个用复数形式表示的矢量测量结果进行测量不确定度评定。

    刘彦刚(pxsjlslyg) 发表: 现等路电路为:



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  • 刘彦刚

    第9楼2021/02/12

    应助达人

    首先非常感谢规矩湾锦苑老师回复的的求助,并给规矩湾锦苑毛笔拜年,祝规矩湾锦苑新年快乐!身体健康,万事如意!

    再就是规矩湾锦苑老师给出的:“矢量可以用两个标量(其中一个标量加符号i表示纯虚数)表示,对“矢量”测量结果的不确定度评定,建议将矢量转变为两个标量,相当于平面直角坐标系中的一个点到原点的距离用两个相互垂直的标量表述,或相当于平面极坐标系中用一个角度量和一个长度量(两个量均为标量)描述一个矢量的大小。然后再对这个用复数形式表示的矢量测量结果进行测量不确定度评定。”是可以的,只是这与老师前面说的“计量研究的主要是“可测的量”,“可测的量”指的是“标量”,因此测量结果指的是“标量”的测量结果。不确定度的全称是“测量结果的不确定度”,因此测量不确定度评定针对的是标量测量结果的不确定的评定。“复数”用于表达“矢量”,矢量的测量结果原则上不能进行不确定度评定。”,是矛盾的。规矩湾锦苑老师你说是吗?



    标色后的原文:


    计量研究的主要是“可测的量”,“可测的量”指的是“标量”,因此测量结果指的是“标量”的测量结果。不确定度的全称是“测量结果的不确定度”,因此测量不确定度评定针对的是标量测量结果的不确定的评定。“复数”用于表达“矢量”,矢量的测量结果原则上不能进行不确定度评定。
      但是,“标量”是特殊的“矢量”,矢量的复数表达形式中的纯虚数部分为0时的特例。虽然复数表达的量原则上不能进行不确定度评定,但矢量可以用两个标量(其中一个标量加符号i表示纯虚数)表示,对“矢量”测量结果的不确定度评定,建议将矢量转变为两个标量,相当于平面直角坐标系中的一个点到原点的距离用两个相互垂直的标量表述,或相当于平面极坐标系中用一个角度量和一个长度量(两个量均为标量)描述一个矢量的大小。然后再对这个用复数形式表示的矢量测量结果进行测量不确定度评定。

    刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:量友 规矩湾锦苑说:
    计量研究的主要是“可测的量”,“可测的量”指的是“标量”,因此测量结果指的是“标量”的测量结果。不确定度的全称是“测量结果的不确定度”,因此测量不确定度评定针对的是标量测量结果的不确定的评定。“复数”用于表达“矢量”,矢量的测量结果原则上不能进行不确定度评定。
      但是,“标量”是特殊的“矢量”,矢量的复数表达形式中的纯虚数部分为0时的特例。虽然复数表达的量原则上不能进行不确定度评定,但矢量可以用两个标量(其中一个标量加符号i表示纯虚数)表示,对“矢量”测量结果的不确定度评定,建议将矢量转变为两个标量,相当于平面直角坐标系中的一个点到原点的距离用两个相互垂直的标量表述,或相当于平面极坐标系中用一个角度量和一个长度量(两个量均为标量)描述一个矢量的大小。然后再对这个用复数形式表示的矢量测量结果进行测量不确定度评定。

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  • 刘彦刚

    第10楼2021/02/12

    应助达人

    接下来的工作是将图(三)等效为图(四)



    图(四)

    求主回路电流,进而给出试验装置试验电压的示值偏差的测量模型。

    刘彦刚(pxsjlslyg) 发表: 现等路电路为:



    图(三)

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