仪器信息网APP
选仪器、听讲座、看资讯

HJ 1182色度新方法遇到的疑惑

水质检测

  • 1、新方法《HJ 1182-2021》中检出限为2倍。小于检出限的样品如何操作和计算?直接把水样与纯净水进行比对吗?两者无法区别时,直接报“<2?这样的话只能是纯净水才会<2,其他稍有一点颜色但<2倍色度区别的水样,按方法步骤测一下,结果就会是2倍(实际<2倍的水样)。

    2、新方法《HJ 1182-2021》中:按方法中的计算公式是算不出来10倍、100倍、1000...等倍数的。如:假设初级稀释3次时(n=3,实际1000倍),与水无法区别;自然倍数逐级稀释到9倍(D1=9,实际900倍),仍有区别;方法的计算公式就不适用了,只能把D1等于10代进去算一下(但是方法中没这说法)。

    3、这项目能测平行样吗?若进行平行测定,两次结果分别为40倍和50倍,最终结果报均值45倍合适吗?(因为按方法检测结果都是自然倍数乘以10的n-1次方)

    4、《水质 色度的测定稀释倍数法(征求意见稿) 编制说明》中2.3 第一、第二点:说老方法中试料的色度在50倍以下时,按2n稀释倍数进行稀释,即在50倍之内只能出现248163264倍;不可能有304050倍之分,这些值按照现有的稀释倍数法是无法测定的。实际上《水质色度的测定 GB/T 11903-1989(稀释倍数法)》里面有小于2倍的稀释步骤(如样品稀释至色度很低时,可以取40mL稀释至50mL),并不是一直22倍的稀释到底,所以色度一切结果都有可能。而新方法《HJ 1182-2021》确无法得出《城镇污水处理厂污染物排放标准》(GB 18918-2002)中64倍的标准限值,《GB 14470.2-2002》中120、150、180的标准限值

    5、《编制说明》2.3第三点说老方法GB/T 11903中:采样后“尽早”测定,尽早是个模糊的定性概念,没有具体的时间要求。而HJ 1182-2021中确:“定期”使用《色觉检查图》对人员进行色觉检查。定期定多长?


    +关注 私聊
  • akory

    第1楼2021/09/18

    应助达人

    1.的确会有小于2或者2其实是一样的,我认为检出限附近,不必这么纠结,对于废水来说都挺好的了。
    2.我认为初级稀释时,稀释到10倍内就要用自然倍数稀释了,这样才能尽量缩小测试误 差。
    3.不确定
    4.新的方法就是这么规定的,64倍限值时,只能做到60才合格,70那就不合格。
    5.可能是没有做这一块的验证,所以模糊处理了,尽早一般认为不超过24h吧。

0
    +关注 私聊
  • m3167735

    第2楼2021/10/19

    2.色度国标太复杂了,容易产生歧义。如果色度小于10倍,就直接用自然稀释法,不要用国标后面的公式 D=D1*10^(n-1)。之前有个误区,认为色度小于10倍就应该使用这个公式。这导致了很大的错误。如果我采用的原水样,根本没有初级稀释过,那么初级稀释是n=0;如果自然稀释是4倍,然后按公式 D= 4* 10^(0-1)=0.4。我懵了,色度那有0.4倍。然后,我想索性如果色度小于10倍,就直接用自然稀释法,不要管初级稀释,也不要管鸟公式,直接写结果就可以了。

0
    +关注 私聊
  • 许xjc

    第3楼2021/10/20

    国标上公式没有错误的,是你理解错了。按照标准,初级稀释是必要步骤,也就是说,初级稀释次数n至少为1 。初级稀释1的时候,稀释液与清水无异,就说名水样色度倍数在10的1次方也就是10倍以内。然后再用自然倍数稀释,取n-1的液体,n为1的时候就是取原液,做自然稀释。

    m3167735(m3167735) 发表:2.色度国标太复杂了,容易产生歧义。如果色度小于10倍,就直接用自然稀释法,不要用国标后面的公式 D=D1*10^(n-1)。之前有个误区,认为色度小于10倍就应该使用这个公式。这导致了很大的错误。如果我采用的原水样,根本没有初级稀释过,那么初级稀释是n=0;如果自然稀释是4倍,然后按公式 D= 4* 10^(0-1)=0.4。我懵了,色度那有0.4倍。然后,我想索性如果色度小于10倍,就直接用自然稀释法,不要管初级稀释,也不要管鸟公式,直接写结果就可以了。

3
    +关注 私聊
  • 菜菜的化验一枚

    第4楼2022/05/16

    我也是这么认为的,表述的话,你们是直接填16、25这种数据,还是写成2*10的n-1呢?求指导一下!

    许xjc(v2920545) 发表: 国标上公式没有错误的,是你理解错了。按照标准,初级稀释是必要步骤,也就是说,初级稀释次数n至少为1 。初级稀释1的时候,稀释液与清水无异,就说名水样色度倍数在10的1次方也就是10倍以内。然后再用自然倍数稀释,取n-1的液体,n为1的时候就是取原液,做自然稀释。

0
    +关注 私聊
  • 黄大燕

    第5楼2022/09/01

    请问,如果n为1,取原液的做自然倍数稀释,到9倍的时候依然能分辨,但是10倍与纯水无异,这时候我能报出“10倍”的结果吗?但是按照标准,步骤8.2表1里的D1只有2~9倍,没有10倍的说法。这个问题和同事们讨论了很久,我认为能报10倍,但是他们认为按照标准公式就是没办法算出10倍。

    许xjc(v2920545) 发表: 国标上公式没有错误的,是你理解错了。按照标准,初级稀释是必要步骤,也就是说,初级稀释次数n至少为1 。初级稀释1的时候,稀释液与清水无异,就说名水样色度倍数在10的1次方也就是10倍以内。然后再用自然倍数稀释,取n-1的液体,n为1的时候就是取原液,做自然稀释。

0
    +关注 私聊
  • 高小迪

    第7楼2023/10/20

    没有初级稀释的话,n=1,不是0

    m3167735(m3167735) 发表:2.色度国标太复杂了,容易产生歧义。如果色度小于10倍,就直接用自然稀释法,不要用国标后面的公式 D=D1*10^(n-1)。之前有个误区,认为色度小于10倍就应该使用这个公式。这导致了很大的错误。如果我采用的原水样,根本没有初级稀释过,那么初级稀释是n=0;如果自然稀释是4倍,然后按公式 D= 4* 10^(0-1)=0.4。我懵了,色度那有0.4倍。然后,我想索性如果色度小于10倍,就直接用自然稀释法,不要管初级稀释,也不要管鸟公式,直接写结果就可以了。

0
    +关注 私聊
  • 344537856

    第8楼2023/11/28

    江苏生态厅的回复
    1、《水质色度的测定稀释倍数法》(HJ 1182-2021)中8.2章节表1“稀释方法及结果表示”中列出了稀释倍数29的稀释方法和结果表示方法,缺少了稀释倍数10倍时的结果表示方法。经咨询标准编制单位意见,建议当自然稀释倍数(D1)为10倍时,稀释方法为“取10ml试样加水90ml,混匀备用”,结果表示“10×10n-1倍(n=1,2…)”。

    2、《水质色度的测定稀释倍数法》(HJ 1182-2021)标准由生态环境部解释。以上回复内容仅供参考。

    一闪一闪小星星(v3108696) 发表: 请问,如果n为1,取原液的做自然倍数稀释,到9倍的时候依然能分辨,但是10倍与纯水无异,这时候我能报出“10倍”的结果吗?但是按照标准,步骤8.2表1里的D1只有2~9倍,没有10倍的说法。这个问题和同事们讨论了很久,我认为能报10倍,但是他们认为按照标准公式就是没办法算出10倍。

0
    +关注 私聊
  • Ins_b218091b

    第9楼2023/12/14

    色度这个东西不要理解太复杂
    其本身实验逻辑就是水样稀释n倍以后,跟纯水样比对没有区别,这个最低的倍数就是色度值
    这样理解以后,你这些疑问就都可以想通了
    色度值也可以有10,就是稀释10倍时候跟纯水一样,没有必要去死纠方法的文字,做实验想通原理,大家都可以理解,咬文嚼字太书呆子,不适合做实验的。
    至于检出限是2,其实就是说稀释了一倍就看不出区别了,所以检出限是2。
    如果你乐意,什么15倍,23倍这种更精细的值都能做,不就是取一定量水样稀释n倍以后到跟纯水比嘛,但是意义不大,因为这个实验肉眼主观性太过于强。
    至于平行,没有必要,这种质控手段不适合该类型的实验。
    视觉检查一年一次什么就行了,有人提意见就慢慢改,没有详细规定,别开始就给自己弄太多事

0
猜你喜欢最新推荐热门推荐更多推荐
举报帖子

执行举报

点赞用户
好友列表
加载中...
正在为您切换请稍后...