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【讨论】瑞士万通MSM II抑制器

  • metrohmboy
    2009/11/11
  • 私聊

离子色谱(IC)

  • 一、为什么有这篇文章
        瑞士万通是个在宣传上向来比较低调公司,而且我们始终坚持一点,就是说自己的技术好,但是坚决不会说别人的怎么怎么不好。但是,人善被人欺啊,论坛上总有些奇怪的人,散布奇怪的论调,最近的言论摘录如下:
       
    fengruini203 同学:
    “万通使用的戴安90年代专利过期而淘汰的淋洗液柱技术,还需要一个蠕动泵,通过一套管路不断抽取再生液,由于一根抑制柱容量有限,往往需要在一针分析还没有结束的时候 就要换另一根抑制柱,很显然,这种抑制柱抑制效果可想而知,戴安90年淘汰的东西,今天还在演练,巨汗……”

    Tanghongmin同学:
    “万通的是淘汰产品 但买的比国产要贵出很多!”

    ————————————————————————————————
    其余的不一一列举,我非常羞愧鄙人忝列在这个行将被淘汰的公司瑞士万通,并且对于这些“专家”们报以强烈的敬佩:他们肆意攻击、信口开河的本事大有不雷死人不罢休的劲头。再往前还有一些冒充用户穿帮的同学,我就不点名了。这些言论让我大觉感慨。原来现在成功的公司水平都如此之高啊,怪不得我要被淘汰!因为人家天天总是有时间就上来论坛喷几口:“你们被淘汰啦!”

        可是一方面,我没有看到瑞士万通的离子色谱被淘汰,我们每年的离子色谱的销量还在大量增长,另一方面,买了我们离子色谱的用户如果发现买的是被淘汰的产品,估计他们会跟我们公司没完,至少我会被不明真相的群众包围。幸运的是,目前还没有出现这样的事情。瑞士万通的离子色谱至少在大部分的用户那里获得了良好的口碑。
       
        但是,我觉得我也不能一点不说了,例如MSM II抑制器,虽然不是什么特别高深的技术,我也不想学别人到处开抑制器专场沙龙(很奇怪的沙龙是不是?)把他吹上天去,但是我有必要写点东西为它说说话。至少说明一点吧,他目前来看暂时还不是被淘汰的产品,而且,有很多人从这种抑制器的成功使用中获得了切实的好处,当然也包括我,否则我现在应该处于“被就业”的状态,而连发文章的机会都没有了。
       
       
    二、关于柱抑制器
    柱抑制器的确是戴安公司首先发明并首先放弃的,不过,一位聪明的中国人至今仍然声称是自己发明了膜抑制器,只不过在专利权的争夺上落了下风。现今,膜抑制器和柱抑制器的用户都很广泛。那么,当初为什么戴安公司要放弃柱抑制器呢?

    早期的柱抑制器有以下的缺陷:
    1,抑制容量不高,当淋洗液浓度过大的时候,容易造成单柱过载
    2,连续再生所需的柱切换的技术不完善


    这是些很平常的缺陷,戴安公司却放弃了对柱抑制器的改进,进而去研究膜抑制器。那么膜抑制器的缺陷在什么地方呢?有以下几个是不能回避的:
    1,膜抑制器的耐用程度不如柱抑制器,寿命短
    2,价格高
    3,对于重金属的耐受性差

    从总体看来,目前的膜抑制器也不是十全十美的,但是注意,膜抑制器的缺点不是实时的,也就是说,它只和用户的长期使用体验有关。而且是新技术(且不管真正是谁发明的),非常有利于举办沙龙,并痛斥别人的技术是自己淘汰的。

    写到这里,我一身冷汗,“淘汰”这两个字原来有这个渊源……怪不得好多口径一致的帖子,用的都是这两个字。

    实际上,戴安公司放弃研究的柱抑制器在瑞士万通得到了很好的发展,其中MSM II抑制器已经彻底解决了老式柱抑制器的问题,并且变得实用、高效。更重要的是,瑞士万通更注重用户使用仪器的长期体验,也就是说,当你用了8年10年,你再来说哪个牌子好。
       

    三、MSM II抑制器
    前面说了那么多废话(但是不吐不快),正式人物登场:


    1,全新设计的结构
    瑞士万通专注于柱抑制器的不断改进,已经在柱切换上拥有了相当的经验。三柱连环使用,当其中一根柱在使用的时候,另外两根柱分别处于再生和冲洗状态。柱的切换和再生是由软件自动控制的,完全不需要人为参与。当然,三柱切换要保证迅速、平缓且不漏液,不是每个厂家都能做到的哦。
       
    而且据我所知,戴安公司并没有这样的产品,但是人家的喷子厉害,说淘汰就要淘汰你!淘汰了自己的老式柱抑制器,就连人家的新产品也一块淘汰了,真是人言可畏呀!
       
    2,长期的用户体验
    MSM II抑制器10年保用保换,当然,论坛上有“用户”跳出来说瑞士万通的工程师不给换。相信我,你把跟你通话的工程师的名字列出来,如果查实他的饭碗不保。为什么?因为这个政策是瑞士订的,给用户换也不需要中国公司掏钱,我为什么不给用户换呢?所以有些帖子让我感到很“雷”就在这里。
       
    3年整机保用,10年抑制器保用一直是瑞士万通总部的政策,10 year warranty的标志你去瑞士网站上也能查到,你真要有冤屈甚至可以告倒中国的老总!这个政策当然其他的公司不敢这么喊,喊了要破产,道理不言而喻。

    3,硫酸再生系统的优势
    喷子淘汰了柱抑制器,少不了要淘汰硫酸再生系统。在我看来,硫酸再生有什么不好?我看很好嘛,具体的好处至少有以下几点:
    1)我虽然破费了那么几毫升硫酸,但是我无需担心电解组件、膜抑制组件这些娇贵的东西会不会哪天罢工。我用的很安心。
    2)再生液的浓度无需精确,大致取几毫升浓硫酸溶解一大瓶,可以用好久
    3)谁能保证我做的每个样品都没有杂质?万一有个啥重金属残留啥的,绝对不至于损坏我的抑制器。相反,对于有重金属残留的样品的检测,正是MSM II抑制器的长处。
    4)进样的样品里面存在有机残留?哥们,这事别常干,但是万一非得干干,我绝对选MSM II,它对有机溶剂的耐受性比起膜抑制器来说不是高一点半点。
    5)我运气不好,抑制器破了,漏液了,爆了……有瑞士万通一兜10年呢,不用发原创文章自己怎么修,免费换一个吧。

    抑制器的生产过程
    1,零部件压件成型
    2,零部件化学处理保证无残留
    3,手工组装大部分

    4,机器组装密封件,保证不漏液

    5,测试
    6,销售(成品)


    最后,祝大家鬼节快乐,这个图不是我画的……权当我说10年保用不是瞎扯的证据,不是广告,版主缓删!

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  • 回头无涯

    第1楼2009/11/11

    帮你顶一下!
    不过各有优缺点!在开始接触离子色谱的时候还大概分析了戴安和万通的特点。不过的确是看到一些不良的宣传竞争!
    一家公司不仅要靠产品竞争,还要靠良心竞争!

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  • 离子色谱

    第2楼2009/11/12

    顶,柱抑制的优点讲得很细致了,用户的眼睛是雪亮的。

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  • 〓疯子哥〓

    第3楼2009/11/12

    楼主写的挺好,希望大家都能从技术上有所突破,吸取别人之长弥补自己之短嘛。为仪器的竞争提供一个优良的环境。提高自身的实力,用实力说话,共同提高离子色谱仪器的新发展。

    回头无涯(4728) 发表:帮你顶一下!
    不过各有优缺点!在开始接触离子色谱的时候还大概分析了戴安和万通的特点。不过的确是看到一些不良的宣传竞争!
    一家公司不仅要靠产品竞争,还要靠良心竞争!

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  • iclab

    第4楼2009/11/12

    楼主的楼主的口才很好,不愧是宣传界的大佬。版上的学习气氛也很浓烈,那我们也可以一起交流一下:

    1,全新设计的结构
    瑞士万通专注于柱抑制器的不断改进,已经在柱切换上拥有了相当的经验。三柱连环使用,当其中一根柱在使用的时候,另外两根柱分别处于再生和冲洗状态。柱的切换和再生是由软件自动控制的,完全不需要人为参与。当然,三柱切换要保证迅速、平缓且不漏液,不是每个厂家都能做到的哦。
    而且据我所知,戴安公司并没有这样的产品,但是人家的喷子厉害,说淘汰就要淘汰你!淘汰了自己的老式柱抑制器,就连人家的新产品也一块淘汰了,真是人言可畏呀!

    优点很大,大大大的大;产品很新,新新新的新!!

    不过楼主也要加强学习:
    您万通公司的保养手册上是这么写的:
    维护MSM-HC
    抑制元件受到某些重金属(例如铁)或有机物污染的影响,则平常使用的再生溶液(100 mmol/L H2SO4)无法再将其彻底清除干净。由此将损害抑制元件的容量,轻则降低磷酸盐灵敏度,重则导致基线大幅上升。若此类容量问题在一个或者多个位置上出现,则必须对抑制元件作再生处理。

    我们就说故障轻的吧——轻则降低磷酸盐灵敏度,一语带过。但对于用户上帝就意味着做样结果不准确。很致命,您知道不!!那为什么不准确呢,因为是三根抑制柱,标准样品在正常的抑制柱上做的,但样品在灵敏度低的抑制柱上做的。真实浓度可能接近,但经过万通仪器的测定后就完全得出错误的数据了!!

    不是用户甲造成的,是因为仪器的问题造成了错误!!是错误!!而不是误差!!

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  • yfytap

    第6楼2009/11/12

    欢迎大家做深入讨论,分析各家特点,不做相互攻击!

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  • hawk200044

    第8楼2009/11/13

    其实,大多数人对瑞士的印象就是瑞士手表做的很有名,世界上的名表如Omega,Rolex,Cartier,IWC,Tissot,Longines,RADO等等,如果去过瑞士旅游的人还知道,瑞士的SBB 火车非常准时,换乘精确到2min以内,因此准时、准确、精准是瑞士生产这些精密手表、仪器的特点了。正因为如此,瑞士万通可以生产出高质量的抑制器,保证切换迅速、准确、不漏液,同时,瑞士万通对自己的产品很有信心,敢提出10年质保正是有力的宣言。

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  • hawk200044

    第10楼2009/11/13

    iclab 这位仁兄说的真是有趣,瑞士万通的保养手册谢写到:
    维护MSM-HC
    抑制元件受到某些重金属(例如铁)或有机物污染的影响,则平常使用的再生溶液(100 mmol/L H2SO4)无法再将其彻底清除干净。由此将损害抑制元件的容量,轻则降低磷酸盐灵敏度,重则导致基线大幅上升。若此类容量问题在一个或者多个位置上出现,则必须对抑制元件作再生处理。
    对,他们就是这样写的。
    如果样品没有受到此类重金属或有机污染物影响,不就没有此类问题了吗?
    大多数仪器厂商的保养手册中都会将一些极端问题的处理方法。
    如果有些膜抑制器受到此类污染后会怎么样?它们不能再生,只能报废了!
    报废的抑制器还能保证测试数据的准确吗?更别提“误差”,“错误”了!

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  • iclab

    第11楼2009/11/13

    如果样品没有受到此类重金属或有机污染物影响,不就没有此类问题了吗?————————你以为大家每天做标准样品啊!!我就想知道,如果出现由于两根抑制柱的不同,而造成磷酸根标准样品与实际样品灵敏度也就是峰面积、峰高的不同,该怎么处理。

    楼上的扯这么多虚的东西干什么呢?

    hawk200044(hawk200044) 发表:iclab 这位仁兄说的真是有趣,瑞士万通的保养手册谢写到:
    维护MSM-HC
    抑制元件受到某些重金属(例如铁)或有机物污染的影响,则平常使用的再生溶液(100 mmol/L H2SO4)无法再将其彻底清除干净。由此将损害抑制元件的容量,轻则降低磷酸盐灵敏度,重则导致基线大幅上升。若此类容量问题在一个或者多个位置上出现,则必须对抑制元件作再生处理。
    对,他们就是这样写的。
    如果样品没有受到此类重金属或有机污染物影响,不就没有此类问题了吗?
    大多数仪器厂商的保养手册中都会将一些极端问题的处理方法。
    如果有些膜抑制器受到此类污染后会怎么样?它们不能再生,只能报废了!
    报废的抑制器还能保证测试数据的准确吗?更别提“误差”,“错误”了!

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  • 离子色谱

    第12楼2009/11/13

    又开战了,各位用户擦亮眼睛吧,只有自己搞明白了才不会被忽悠,无论是膜抑制还是柱抑制,都有优点和缺点,不能只谈对方的缺点,也不能只谈自己的优点,期待客观的分析,这样战下去在用户心中双方的形象都有损害。

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