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国产的GCMS拔拔技术是否合算?

气质联用(GCMS)

  • 四极杆的GCMS,是国内目前质谱中需求量最大的。


    目前市场上99%以上都是进口的:1、高端有5975,DSQ,往下一直到2010,共计5个主流厂家十余个型号;2、从30多万到80多万RMB3、最大的A、F、S三家销售都在千台门槛上。4、非主流的如LECO、DANI、JEOL等,都挺贵5、再有就是超高端的三重四极杆的GCMS,100万以上了,不是一般的用户玩儿的起的。新的突破还是比较少,主要是利润低,也很成熟,养不了多少人了。国产的GCMS:

    1、集中在20~50万这个区间,利润很低;

    2、需要时间来改进,技术完善;

    3、售后对厂家来说非常麻烦,可以说是无力支持,人员培训;

    4、用户总是认为技术上有点落后,即使是相同技术都能挑刺;那还是做专用领域的吧!

    其实这个利润对于老外也是很吃力的,也许应该引入新技术。比如线性离子阱,让四极杆质谱既能做quad又能做trap,定能能力提高一些;而且质量范围比较宽,quad能做高灵敏度的600u,trap能做1200u。
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  • 容百川

    第1楼2012/04/04

    咱们国产性能主要差在哪些地方呢?
    属于加工方面还是基础方面的问题呢

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  • lucia_J

    第2楼2012/04/04

    国产也有GCMS了?

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  • arvid2007

    第3楼2012/04/04

    早就有了
    天瑞最近不是推出GCMS、ICPMSLCMS

    lucia_J(hgy154) 发表:国产也有GCMS了?

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  • descender

    第4楼2012/04/04

    其实对于进口的产品,用户何尝又不挑刺?
    想按照某家厂商的操作功能改造另一家的,想得好像就是用EXCEL编个公式那么简单。

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  • symmacros

    第7楼2012/04/04

    应助达人

    请问国产GCMS一般用什么GC呢?

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  • 徐好狗

    第8楼2012/04/05

    我想还是分成一条一条的来讨论,大家也可以各抒己见。

    1、【重现性】GC,如果没有价格战的问题,国产的还是不错的。EPC等等是在价格定位后才能确定是否有的。但是GCMS里面GC其实并不特别需要,甚至连EPC都成为可选,只是在单四极杆的定性能力不足的时候才用RT做参考。

    2、【灵敏度】,大部分用户是不用的很高的,但是很多人希望在需要的时候能做的比现有的仪器要高。

    3、【分辨力】,0.2~1可调是很多用户希望的。

    4、【价格】,和岛津差不多,功能好的话可以贵一点,但是70万以上就观望了。

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  • phillyrin

    第9楼2012/04/05

    1.【重现性】国产的GC现在还只能说是差强人意。至于说GC不重要,我觉得,徐老师作为质谱研发工程师,太过低估了GC的重要性。如果没有GC在前端做好分离,多个共流分一同流出,即便是四级杆定性能力再高,也很难判定流分组成。

    在填充柱时代,机械控制的误差是可以接受的。但是现在满眼皆是毛细柱,找个.53的大口径柱都比较困难。对于机械压力控制(比如传统稳压阀,背压阀)或者流速控制(比如针型阀)而言,精确控制压力或流速已经相当困难了。

    RT是重要的指标,在同一条件下,结果理应相同。在相同的条件下,RT不同,那才叫奇怪呢!

    2.【灵敏度】非常同意,但是,如何在平时不用太高和要做的时候能比现有仪器高之间做出选择。平时不用太高,硬件成本上可以降低一些。但关键时候要高的上去,恐怕也不是调节几个参数就能搞定的。到时候是不是还要准备个高灵敏的检测器或者高惰性离子源什么的。如果一年又用不了几次,这个开销就大了……

    3.【分辨力】,个人不指望单四级的分辨力能有多高,稳定即可。可调分辨力对于很多普通用户来讲,可能更多的是干扰。上次来了一个人参观,问我们的质谱为什么要设定这么多参数。他们的机器只要给几个数字就可以了。 我想,这样的用户应该很多,他们不需要做很复杂的样品,也没有特别专业的技术人员。他们要的就是简单。

    4.【价格】,价格上如果和岛津差不多,功能上要比岛津高吧,要不然拿什么吸引用户呢?

    另外,徐老师在主贴上讲到,售后对厂商来讲很麻烦。那么,还是要请厂商开发出鲁棒性足够强大的机器。到时候全国就两个工程师,一年就出差两次就OK。不过,话说回来,这样的机器,成本要多高呢?
    老外们为了利润,不断的设法出新。不管是真的“新”还是新瓶旧酒,希望国产的机器也能做点儿什么出来。哪怕是仿制也仿的有点儿进步才行。(大概就是所谓消化吸收在创新吧……)

    徐好狗(hoggy) 发表:我想还是分成一条一条的来讨论,大家也可以各抒己见。

    1、【重现性】GC,如果没有价格战的问题,国产的还是不错的。EPC等等是在价格定位后才能确定是否有的。但是GCMS里面GC其实并不特别需要,甚至连EPC都成为可选,只是在单四极杆的定性能力不足的时候才用RT做参考。

    2、【灵敏度】,大部分用户是不用的很高的,但是很多人希望在需要的时候能做的比现有的仪器要高。

    3、【分辨力】,0.2~1可调是很多用户希望的。

    4、【价格】,和岛津差不多,功能好的话可以贵一点,但是70万以上就观望了。

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  • 蓝是那么的天

    第10楼2012/04/05

    应助达人

    个人感觉国产的GCMS是否真的在技术层面上较国外品牌存在这么大的差距,由于我没用过国产的,不能随便判断。不过真正差距实际上存在于客户的口碑以及售后相关的服务上。由于大部分技术人员刚开始接触仪器基本都是国外品牌,很少使用国货,可能会因为不了解导致没信心,继而不相信,因为不相信,当然不会使用。另外,客户或者上级领导可能会对于你使用国货得到的结果存在疑问,也会导致不去使用国货,越没人用,就会有越多的人认为国货不行。另外,相对应A公司S公司相对完善的售后维修服务,国货确实很难相比,也是导致国货使用率低的一个主要原因。

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  • ruan651209

    第11楼2012/04/05

    按徐老师顺序:
    1 RT 我觉得比MS重要,至少相当。
      因为老外机型的RT重现性远优于国标中的判定限。
    在质谱似是而非的场合,咱就按保留时间出具结果为非(加标确认后)

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  • 徐好狗

    第12楼2012/04/05

    GC分离效果是柱效等这边管的,和EPC关系不大。没有EPC的话RT总是在很慢的漂移,一天里面主要是环境温度,长期的主要是柱子和污染的影响。EPC重要的是传感器,EPC倒是容易做的,整体加上相当于GC成本要2.5万左右,相对GCMS来说不算什么。

    不过GC对我来说就是另外一个领域了——卢佩章老爷子那伙人的事了。

    实际上第一点是指【RTL】,如果是做验证,RTL还有点用;做发现的话,本来样品就未知,lock也没用——这时候定性的任务完全是质谱完成的。

    【灵敏度】嘛其实可以尽量在时间轴上做点文章,用SIM是最简单的喽,当然模式多的话可以做很多。如果能在不考虑速度,或者每秒钟10通道的速度下能做到比三重四极杆还要好一点,那不是SGS的话就没有必要买TQ了。

    【服务】实际上对用户的培训,简化仪器的操作,或者联网的诊断控制,仪器本身的皮实都是robustness的体现。所以说,GCMS买的不是仪器而是服务。

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