监督评审遇到难题了，有关于校准和测量能力（CMC）

小白

2014/05/29

私聊

仪器检定/校准/计量

这里有没有校准实验室认可的前辈呢，想在这里借助大家的力量，帮我想想办法。

4月中旬实验室接受监督评审，现在整改资料已由评审组长提交给CNAS，但是CNAS打电话问我关于校准和测量能力（CMC）的问题，具体情况如下：

（一）监督评审时上报的附表2中填写的不确定度（CMC)是按照初评时专家建议的范围表示方式，而且CMC是相对值，但是CNAS要求用插值算法给出中间其他值的不确定度，而且报的测量范围与CMC范围应该成线性关系，我整不来这个啊，初步看了一下，将CMC换算成绝对值与测量值相关性分析R平方=0.98，但相对值与测量值不成线性啊。不知道怎么办呢。

（二）说实话我本人至今对CNAS-CL07的理解还是有疑问之处：

（1）7.1 校准和测量能力（CMC）是校准实验室在常规条件下能够提供给客户的校准和测量的能力。其应是在常规条件下的校准中可获得的最小的测量不确定度(是针对所有浓度范围的最小值还是针对单个测定值评定的最小值？)。

（2）CMC用整个测量范围内都适用的单一值表示（如果测量范围分区段，对应的CMC用单一值的相对值表示，可是评定过程中或多或少会有一些变化，比如2.0%和2.1%，这种如何来选择呢？是选择这个区段评出来的最小不确定度吗？）；

（3）CMC用范围表示。此时，实验室应有适当的插值算法以给出区间内的值的测量不确定度（需要什么样的插值算法呢？是用测定的浓度值对应它们的扩展不确定度绝对值作线性回归分析么？必须是线性R>0.99吗？然后又插值计算什么呢？）。

（4）CMC用被测量值或参数的函数表示（之前考虑过用公式来表示的，因为我们的CMC结果基本是随着精密度CV而变化的，但是查看JCTLM的基本没有用公式来表述的），如果用函数表示的话，就不理解“（5）报告的不确定度往往比CMC大。获认可的校准实验室在证书中报告的测量不确定度，不得小于（优于）认可的CMC了”，函数怎么体现报告的CMC比认可的CMC大呢？）；

（5）报告的不确定度往往比CMC大。获认可的校准实验室在证书中报告的测量不确定度，不得小于（优于）认可的CMC（因为进行参考测量时都是用参考方法来测的，评定不确定度时也是和上报的CMC一样的评定方法，如何来保证报告的不确定度不优于上报的CMC呢？）。

现在头痛啊，不知道怎么办呢，本来以为基本通过了呢。

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刘彦刚

第1楼2014/05/29

应助达人

一下提这么多问题，够让版友消化的哦!
小白(yangtaowd) 发表:这里有没有校准实验室认可的前辈呢，想在这里借助大家的力量，帮我想想办法。

4月中旬实验室接受监督评审，现在整改资料已由评审组长提交给CNAS，但是CNAS打电话问我关于校准和测量能力（CMC）的问题，具体情况如下：

（一）监督评审时上报的附表2中填写的不确定度（CMC)是按照初评时专家建议的范围表示方式，而且CMC是相对值，但是CNAS要求用插值算法给出中间其他值的不确定度，而且报的测量范围与CMC范围应该成线性关系，我整不来这个啊，初步看了一下，将CMC换算成绝对值与测量值相关性分析R平方=0.98，但相对值与测量值不成线性啊。不知道怎么办呢。

（二）说实话我本人至今对CNAS-CL07的理解还是有疑问之处：

（1）7.1 校准和测量能力（CMC）是校准实验室在常规条件下能够提供给客户的校准和测量的能力。其应是在常规条件下的校准中可获得的最小的测量不确定度(是针对所有浓度范围的最小值还是针对单个测定值评定的最小值？)。

（2）CMC用整个测量范围内都适用的单一值表示（如果测量范围分区段，对应的CMC用单一值的相对值表示，可是评定过程中或多或少会有一些变化，比如2.0%和2.1%，这种如何来选择呢？是选择这个区段评出来的最小不确定度吗？）；

（3）CMC用范围表示。此时，实验室应有适当的插值算法以给出区间内的值的测量不确定度（需要什么样的插值算法呢？是用测定的浓度值对应它们的扩展不确定度绝对值作线性回归分析么？必须是线性R>0.99吗？然后又插值计算什么呢？）。

（4）CMC用被测量值或参数的函数表示（之前考虑过用公式来表示的，因为我们的CMC结果基本是随着精密度CV而变化的，但是查看JCTLM的基本没有用公式来表述的），如果用函数表示的话，就不理解“（5）报告的不确定度往往比CMC大。获认可的校准实验室在证书中报告的测量不确定度，不得小于（优于）认可的CMC了”，函数怎么体现报告的CMC比认可的CMC大呢？）；

（5）报告的不确定度往往比CMC大。获认可的校准实验室在证书中报告的测量不确定度，不得小于（优于）认可的CMC（因为进行参考测量时都是用参考方法来测的，评定不确定度时也是和上报的CMC一样的评定方法，如何来保证报告的不确定度不优于上报的CMC呢？）。

现在头痛啊，不知道怎么办呢，本来以为基本通过了呢。

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poorlittle

第2楼2014/05/29

香港特别行政区政府–标准及校正实验所表达CMC的方式很简单(没有什么插值算法, 线性关系, 相关性分析R平方……)，见http://www.itc.gov.hk/en/quality/hkas/doc/scopes/051.pdf

香港标准及校正实验所是代表中国香港成为根据米制公约成立的国际计量大会 (CGPM)的附属会员,是"国家测量标准互认和国家计量院签发的校正及测量证书互认协议"的签署成员 (见http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20140422/5281107/ 9#),他们表达CMC的方式有一定的参考价值。

我所也是用整个测量范围内都适用的单一值表示 (如果测量范围分区段，每区段的CMC用单一值表示)。

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刘彦刚

第3楼2014/05/30

应助达人

它山之石——风吹石：CNAS里的人并不是检测校准的专家，在CMC的评定中还是以现场专家的意见为准的。但CNAS是负责形式审核的，既然已经给你打电话，就说明你的CMC在形式审核上通不过，所以必须整改，而且只能按照他们的要求整改，也就是说对CL07的解释权在CNAS，而不在于你自己的理解。

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poorlittle

第4楼2014/05/30

中国计量科学研究院也没有什么插值算法, 线性关系, 相关性分析R平方……(见http://www.nim.ac.cn/sites/www.nim.ac.cn/files/images/zizhizhengming/sqjz1.pdf
)

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刘彦刚

第5楼2014/05/31

应助达人

好！说了这么多了，大家对你提出的问题也有所了解了。如果还来得及的话，那就一个一个问题来想办法帮你解决。首先就说你燃眉之急的第（一）个问题目吧？我觉得真要版式友能帮到你的话，你还应该把问题的背景材料介绍得更多些，你现在这样相当于：文中的叙述用到了附图，但在文中你又没给出附图，我想这样的情境，换位思考的话会让你也无能为力。

起码你应该给出附表2吧？还要你介绍什么，待你上传表2后再说。
小白(yangtaowd) 发表:这里有没有校准实验室认可的前辈呢，想在这里借助大家的力量，帮我想想办法。

4月中旬实验室接受监督评审，现在整改资料已由评审组长提交给CNAS，但是CNAS打电话问我关于校准和测量能力（CMC）的问题，具体情况如下：

（一）监督评审时上报的附表2中填写的不确定度（CMC)是按照初评时专家建议的范围表示方式，而且CMC是相对值，但是CNAS要求用插值算法给出中间其他值的不确定度，而且报的测量范围与CMC范围应该成线性关系，我整不来这个啊，初步看了一下，将CMC换算成绝对值与测量值相关性分析R平方=0.98，但相对值与测量值不成线性啊。不知道怎么办呢。

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蓝天白云

第6楼2014/06/04

我来试着解答一下，个人理解，仅供参考

1.针对你们测量范围值对应的不确定度，比如：范围（0.2-100）mg/L，那么对应的CMC至少是0.2mg/L时有评定一个不确定度，100mg/L时评定一个不确定度，对应CMC比如是（0.004-2）mg/L；

2.如果用相对值表示，2.0%和2.1%相差不是太多，可以选最大值2.1%；

3.回到第一个回复的例子，我理解他的意思应该是必须至少要在（0.2-100）mg/L范围内50mg/L也有一个不确定平定值，或者是20mg/L、40mg/L、60mg/L都必须给不确定度；

线性的意思不是需要做回归分析，而是不允许出现拐点，比如，本来20mg/L评定的不确定度是0.4mg/L，40mg/L评出的不确定度却只有0.3mg/L，60mg/L时不确定度又是1.2mg/L，这样就不是线性了；

4.函数表示的例子：如附表中用（0.20+L/500）mm表示，那么报告中的不确定度，不能小于这个公式算出来的值，或者说报告不能给出（0.19+L/500）mm，这样都是比附表的CMC小；

5.如4所示，总的意思就是报告的不确定度不能比附表中小。

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小白

第7楼2014/06/25

很感谢你的回帖，也从中学到一些东西，只是专家、CNAS、实验室各自有不同的理解，最后还得满足CNAS的意见。

目前遇到很多之前没有预料到的问题，还在等通知。

每每想到这个工作内容，就不想干了，觉得心里好累啊！
蓝天白云(lanlij1128) 发表: 我来试着解答一下，个人理解，仅供参考

1.针对你们测量范围值对应的不确定度，比如：范围（0.2-100）mg/L，那么对应的CMC至少是0.2mg/L时有评定一个不确定度，100mg/L时评定一个不确定度，对应CMC比如是（0.004-2）mg/L；

2.如果用相对值表示，2.0%和2.1%相差不是太多，可以选最大值2.1%；

3.回到第一个回复的例子，我理解他的意思应该是必须至少要在（0.2-100）mg/L范围内50mg/L也有一个不确定平定值，或者是20mg/L、40mg/L、60mg/L都必须给不确定度；

线性的意思不是需要做回归分析，而是不允许出现拐点，比如，本来20mg/L评定的不确定度是0.4mg/L，40mg/L评出的不确定度却只有0.3mg/L，60mg/L时不确定度又是1.2mg/L，这样就不是线性了；

4.函数表示的例子：如附表中用（0.20+L/500）mm表示，那么报告中的不确定度，不能小于这个公式算出来的值，或者说报告不能给出（0.19+L/500）mm，这样都是比附表的CMC小；

5.如4所示，总的意思就是报告的不确定度不能比附表中小。

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小白

第8楼2014/06/25

呵呵，也是哈，暂时这个问题已经和CNAS沟通清楚，又遇到其他问题了，正在头疼中，还是很感谢你的回帖，等空了再来讨论吧。

其他问题别人也帮不上忙啊！
刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:好！说了这么多了，大家对你提出的问题也有所了解了。如果还来得及的话，那就一个一个问题来想办法帮你解决。首先就说你燃眉之急的第（一）个问题目吧？我觉得真要版式友能帮到你的话，你还应该把问题的背景材料介绍得更多些，你现在这样相当于：文中的叙述用到了附图，但在文中你又没给出附图，我想这样的情境，换位思考的话会让你也无能为力。

起码你应该给出附表2吧？还要你介绍什么，待你上传表2后再说。

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小白

第9楼2014/06/25

谁知道啊，别人就要要求我啊，没办法。我数学都还给老师了，不说了，说多了伤心。。。。
poorlittle(poorlittle) 发表:中国计量科学研究院也没有什么插值算法, 线性关系, 相关性分析R平方……(见http://www.nim.ac.cn/sites/www.nim.ac.cn/files/images/zizhizhengming/sqjz1.pdf
)