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药物分析的素质不是讨价还价

化学药检测

  • 药物分析,从学科字面理解,说简单不简单,但说难也没那么难。

    这两天我们实验室针对一个问题的争论,让我思考良久。其实作为一个学药学出身的人,我觉得很多问题都是可以通过分析原因解决的,可以质疑别人,但永远不能太过自信。

    最近做仿制药的体外溶出实验,分析人员拿工艺验证的1批样品分别按照标准(来源:厚生省数据库)打算做4个条件下的溶出曲线,结果3个条件下的溶出曲线结果刚出来,第四条还没出来,实验室分析研发人员和制剂研发人员之间就展开了激烈的争论,争论的焦点是,分析人员认为3条曲线与原研片拟合的很好,可以认为溶出行为是相似的;而制剂人员认为数据都无效他的理由是:15分钟内溶出都未达到85%,而且他自己做了一个条件下的溶出曲线,5min溶出居然就达到了99%。基于这种情况,我详细地整理了一下实验结果,把数据列出来一一分析,在此,也与大家分享一下。

    1、水中溶出曲线

    由于水中溶出较慢,所以取样时间点比较长,自制片与原研片的溶出行为如表1和图1




    2、Ph1.2 buffer中溶出曲线

    这个条件下溶出行为比较快,所以取样时间较短,结果如表2和图2




    3、Ph4.0 buffer中溶出曲线

    该条件下溶出行为也较快,结果见表3和图3.




    对于仿制药这一块体外溶出最权威的当然是谢沐风老师,CDE中心也是采用他的推荐,那我现在把谢老师的“溶出曲线的测定与比较”中关于“溶出曲线相似性的判断”的最关键的规定贴出来,如图4.

    图4


    依据这个规定,可以得出,该种药物的溶出行为与原研片一致,但是作为一个有13年工作经验的研究生来说,不明白他为什么只看(1),接下来的(2)和(3)直接略过。

    工作中争执是难免的,但是必须要认真对待每一次的质疑,首先分析一下问题的关键所在,然后才能有理有据地提出自己的见解;其次,要找出比较权威的一些指导原则,可以拿ICH、FDA包括CDE这些指导原则作为依据。

    药物分析的素质,就是结果出现偏差时,学会自我质疑一下,或许会是另一种境界吧。

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  • zimeng3211

    第1楼2014/10/22

    做了13年的研发,素养真心不怎么样啊!作为制剂组的,越权指导分析组,你是有多强大?分析如果真有问题,可以走程序,找原因。这个做制剂的对自己出的产品这么没信心啊?外行干涉内行,这本身就是一种悲剧。。

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  • 青林

    第2楼2014/10/23

    同意楼上的观点,可以私底下讨论的。

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  • 牛一牛

    第3楼2014/10/23

    应助达人

    有朋友在这个网站上看过这个帖子,说太专业了,刚入道的不一定能看懂,说不准就被“科研”给复制黏贴了。
    回头看看,似乎是有点悬。
    原创,肯定要搞点实在的。

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  • 浪淘沙隐

    第4楼2014/10/23

    在下制剂分析经验较少,但很快会有相应的工作在等我,希望能跟楼主学习下。

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  • 牛一牛

    第5楼2014/10/23

    应助达人

    如果做新药研发的话,不需要用到这么多的信息量,

    做仿制药的话,这一块蛮重要,可以推荐你去看一下谢沐风老师的一些专注,如果想更权威点就去ICH网站上面找,

    网站为:http://www.ich.org/

    浪淘沙隐(zhoujin83) 发表:在下制剂分析经验较少,但很快会有相应的工作在等我,希望能跟楼主学习下。

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  • 云雀

    第6楼2014/10/25

    可以把日本的文献数据也贴出来,如果一致的话,分析人员的做法是正确的

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  • 云雀

    第7楼2014/10/25

    关于溶出的情况很复杂,各公司的负责人也不一样,一般都是由制剂人员确定区分性曲线(处方筛选、内控用),一般保密,分析人员确定标准曲线,用于货架期标准,对外可公布。如果这个化合物属于BCSI类,那么制剂人员可以要求15min都大于85%,但这个产品显然不是;你们f2的拟合很有特点,不知道从哪参考的,一般不会每个点都拟合的,一条曲线选3~5个点,拟合一个f2值;从一致性角度考虑,分析人员的做法是正确的,曲线有区分性,而且产品质量也不错;制剂人员为什么这么要求,可能是临床用药考虑,根据药动学属于快速吸收,要摩就是理解偏颇。

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  • 牛一牛

    第8楼2014/10/25

    应助达人

    对的,你说的对于快速溶出的试剂,溶出小于85%的点取不小于3个,大于85%的取一个点就可以了。
    我们实验室人员是每个点的F2都算出来,最后安装要求随便取哪一个都可以,至于制剂说的溶出一定要大于85%是有条件的,FDA上讲:如果参比制剂15分钟溶出大于85%,仿制制剂也一样,那么就可以直接认为参比制剂和仿制之间溶出行为一致了,就不必再去计算f2了,此时f2就不适合了。

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  • 牛一牛

    第10楼2014/11/06

    应助达人

    分享的同时,也是一种负面情绪的释放

    dooby(dooby) 发表:感谢分享好资料

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