RB/214-2017中“监督”和“监控”的理解困惑

andychan59

2018/07/26

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实验室认可/资质认定

RB/214-2017
4.2.1检验检测机构中所有可能影响检验检测活动的人员，无论是内部还是外部人员，均应行为公正，受到监督，胜任工作，并按照管理体系要求履行职责。
4.2.5 检验检测机构应对抽样、操作设备、检验检测、签发检验检测报告或证书以及提出意见和解释的人员，依据相应的教育、培训、技能和经验进行能力确认。应由熟悉检验检测目的、程序、方法和结果评价的人员，对检验检测人员包括实习员工进行监督。
4.2.7 检验检测机构应保留人员的相关资格、能力确认、授权、教育、培训和监督的记录，记录包含能力要求的确定、人员选择、人员培训、人员监督、人员授权和人员能力监控。
以上是RB/214-2017中对人员监督和监控的要求。
4.2.7中记录包括......这一句话源于17025中的6.2.5，那么人员监督就是针对人员的初始能力，上岗前应该具备的能力；而监控是针对已经上岗的人员，人员是否持续具备能力。
很明显对象是不一样，而4.2.1和4.2.5的监督又是针对所有人的，这个地方视乎存在着逻辑上错误。
还有4.2.7中前一句“检验检测机构应保留人员的相关资格、能力确认、授权、教育、培训和监督的记录”和后一句“记录包含能力要求的确定、人员选择、人员培训、人员监督、人员授权和人员能力监控”表达的不是一个意思吗？还是有什么不同呢？十分困惑。如果有不同大可把这句话改成：检验检测机构应保留人员的相关记录，记录应包括能力要求的确认、人员的教育、人员的选择、人员的培训、人员的监督、人员相关资格能力的确认、人员的授权和人员能力的监控。
欢迎朋友们批评指正！个人有种预感，这文件还得修改！

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senke

第1楼2018/07/26

应助达人

4.2.7前后两句话确实重复又啰嗦，需要修改。
4.2.1的监督感觉和后头的术语监督不是一个意思

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sgwzq

第2楼2018/07/26

CNAS-CL01：2018中质量监督和监控

CNAS-CL01：2018条款6.2.5

实验室应有以下活动的程序，并保存相关记录：
a) 确定能力要求；
b) 人员选择；
c) 人员培训；
d) 人员监督；
e) 人员授权；
f) 人员能力监控。

2监督和监控的区别
1.对象不同
人员监督：
针对人员初始能力：新员工、新授权之前、开展新项目运行的人员。对象是人。
人员监控：
针对已获授权人员的能力持续保持。对象是能力。
2.实施方式不同
人员监督实施方式：
口试、笔试、演示、现场见证、全程监控、样品考核、结果评估等等
人员监控实施方式：
现场见证、调阅记录、审核/批准报告、盲样考核、内部质量控制结果、实验室间比对/能力验证结果等等
3.制定依据不同
人员监督依据:
依据专业类型、实验室活动特点，规定监督方式、监督结果评估方法、记录保留要求等等
人员监督依据：
基于风险分析、根据技术复杂性、方法稳定性、人员经验、专业教育、客户现场、工作量、各种可能的变动内容等等
4.检查重点不同
人员监督：
检测过程中的技术行为
人员监控：
技术能力的维持

2表格总结

监督	监控
针对人员初始能力：新员工、新授权之前、开展新项目运行的人员。对象是人	针对已获授权人员的能力持续保持。对象是能力。
重点：检测过程中的技术行为。	重点：技术能力的维持。
方法：口试、笔试、演示、现场见证、全程监控、样品考核、结果评估等等。	依据：现场见证、调阅记录、审核/批准报告、盲样考核、内部质量控制结果、实验室间比对/能力验证结果等等
人员监督计划：依据专业类型、实验室活动特点，规定监督方式、监督结果评估方法、记录保留要求等等。	人员监控方案：基于风险分析、根据技术复杂性、方法稳定性、人员经验、专业教育、客户现场、工作量、各种可能的变动内容等等。

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andychan59

第3楼2018/07/26

应助达人

用心了！
盲样考核我们通常会作为新人员授权前对能力的确认，我认为这个方式算作监督也未尝不可! 你认为呢？

sgwzq(sgwzq) 发表:

CNAS-CL01：2018中质量监督和监控

CNAS-CL01：2018条款6.2.5

监督	监控
针对人员初始能力：新员工、新授权之前、开展新项目运行的人员。对象是人	针对已获授权人员的能力持续保持。对象是能力。
重点：检测过程中的技术行为。	重点：技术能力的维持。
方法：口试、笔试、演示、现场见证、全程监控、样品考核、结果评估等等。	依据：现场见证、调阅记录、审核/批准报告、盲样考核、内部质量控制结果、实验室间比对/能力验证结果等等
人员监督计划：依据专业类型、实验室活动特点，规定监督方式、监督结果评估方法、记录保留要求等等。	人员监控方案：基于风险分析、根据技术复杂性、方法稳定性、人员经验、专业教育、客户现场、工作量、各种可能的变动内容等等。

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sgwzq

第4楼2018/07/26

把握好考核目的地情况下，可以灵活运用
andychan59(andychan59) 发表: 用心了！
盲样考核我们通常会作为新人员授权前对能力的确认，我认为这个方式算作监督也未尝不可! 你认为呢？

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承之

第5楼2018/07/26

应助达人

这不已经准备改了么

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andychan59

第6楼2018/07/26

应助达人

发布消息了吗？
承之(dacaoyu) 发表:这不已经准备改了么

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andychan59

第7楼2018/07/26

应助达人

4.2.1和你有同感，所以理解很困难
senke(lifen4607) 发表:4.2.7前后两句话确实重复又啰嗦，需要修改。
4.2.1的监督感觉和后头的术语监督不是一个意思

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en_liujingyu

第8楼2018/07/27

　　楼主的帖子极佳，赞！监督和监控是近义词，两个术语均有个“监”字，是监视、监察，这是共同点，但监控要高于监督。“督”是督办的意思，而“控”则是控制的含义。督办是督促被“监”者履行职责，把事办成、办好。控制则不仅仅是督促被“监”者履行职责，把事办成、办好，还必须采取一切手段控制被“监”者的办事过程，控制他不发生偏差，防范于未然。
　　例如4.2.5条的“对检验检测人员包括实习员工进行监督”，甚至监视并督促测量人员（含实习人员）完成测量任务，因此需要“熟悉检验检测目的、程序、方法和结果评价的人员”对其“监督”。而4.2.7条检验检测机构应进行“人员能力监控”则是要求检验检测机构对相关人员不仅仅要“监督”还要对这些人的能力进行“控制”，控制的内容包括了这些人的相关资格和能力的确认、资质的授权、能力教育和培训，以及工作质量和工作态度的监督等。例如盲样检查、期间核查、控制图等是“监控”的技术手段，而不是“监督”的手段。行政巡视、述职报告、民意测评等是监督的典型方法。