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从不确定度角度评估线性溶液配置方法区别

仪器检定/校准/计量

  • 发这个帖子的初衷是和大家探讨下:标准溶液配置不同,准确度的不同。因为从误差角度很难把这个说清楚,所以用不确定的形式进行了评估!
    帖子讲的主要是前处理部分,但考虑到通篇都是讲不确定度计算,所以想想还是这里合适。欢迎大家讨论下,如果版主觉得这个帖子应该让更多的人参与讨论,那就不胜感激了。


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  • wc89

    第1楼2019/02/18

    用了一天把这个过程算了一遍,得出的结论其实比我预期的要好,实际上我在做实验的时候,方案二和方案三的做法用的更多。只是我接触到药学分析以后,竟然有人跟我说后面两种做法都有问题,会被药评老师挑战。。。。。我就GG了
    内心OS:什么鬼!为啥不行,那好吧那就算一遍把,用休息日就算了一遍。excel计算因为排版很乱,方案一算完以后,算二的时候储备液信息还被我覆盖了。所以估计传上来会被人吐槽看不懂。就作罢了,如果后面讨论广泛,我不介意重新整理下,发上来让大家检查下,计算过程是否出错。

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  • 路云

    第2楼2019/02/18

    应助达人

    看了一段时间,因专业性太强,我不是从事化学专业的,所以有的地方不是很明白。
    1、“ppb”和“ppm”这两个非法定计量单位不知是如何导出的。从配制过程看,浓度的单位分子是质量单位(mg或μg),分母是体积单位(L或mL或μL),完全不属于同一类量,因此这个浓度单位应该是有量纲的。而这个“ppb”或“ppm”应该是一个量纲为1的相对量(无量纲量),代表的是什么意思?
    2、“STD”的意思是什么?
    3、配制方案二的第4步所说的“100%STD”,是不是就是方案一第9步的“ 100%STD”?
    4、不确定度评定过程的表述过于简单,公式中各变量代表什么没有说明,且没有详细的推导过程,直接就给出了运算结果。
    5、合成不确定度为何用各浓度点的不确定度分量,采用和方根的形式进行合成,不是很明白。
    希望楼主能够详细说明一下。另外,我想表达一下我个人的观点。“测量不确定度”是因为测量过程的人、机、料、法、环五大因素所致。移液器移液枪、容量瓶、天平都有各自的不确定度分量,操作人员的读数也存在着不确定度。对于方法引入的不确定度,配制过程的每一步测量,都会引入不确定度,而这些不确定度对最终结果都应该有所贡献,都应该参与合成。

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  • wc89

    第3楼2019/02/19

    1. ppb和ppm严格来说是10的-9次方和10的-6次方。因为这里用到的浓度质量体积比,所以就简写了分别代表ng/ml和ug/ml。
    2.STD在这里代表的是标准品、对照品的意思
    3.是的
    4.因为只是要对比3种方案配置方案的区别,所以一切的推导公式和计算从简。其实必要的公式已经给出了,剩余的都是重复计算。
    5.回答和4一样,我只是要比较配置方案区别。不过操作人员的读数差异问题,这个其实在移液器或者在称量中天平波动偏差,我觉得本身这些在校准的时候参数已经被考量了。校准公司通过A类不确定度算法已经计算入人员读数等问题。在通篇B类不确定度计算的过程中。我全部不予考虑了。否则要考虑的还有温度区别等等。。。
    我把execl计算表整理一下,到时候发上来

    路云(luyunnc) 发表: 看了一段时间,因专业性太强,我不是从事化学专业的,所以有的地方不是很明白。
    1、“ppb”和“ppm”这两个非法定计量单位不知是如何导出的。从配制过程看,浓度的单位分子是质量单位(mg或μg),分母是体积单位(L或mL或μL),完全不属于同一类量,因此这个浓度单位应该是有量纲的。而这个“ppb”或“ppm”应该是一个量纲为1的相对量(无量纲量),代表的是什么意思?
    2、“STD”的意思是什么?
    3、配制方案二的第4步所说的“100%STD”,是不是就是方案一第9步的“ 100%STD”?
    4、不确定度评定过程的表述过于简单,公式中各变量代表什么没有说明,且没有详细的推导过程,直接就给出了运算结果。
    5、合成不确定度为何用各浓度点的不确定度分量,采用和方根的形式进行合成,不是很明白。
    希望楼主能够详细说明一下。另外,我想表达一下我个人的观点。“测量不确定度”是因为测量过程的人、机、料、法、环五大因素所致。移液器移液枪、容量瓶、天平都有各自的不确定度分量,操作人员的读数也存在着不确定度。对于方法引入的不确定度,配制过程的每一步测量,都会引入不确定度,而这些不确定度对最终结果都应该有所贡献,都应该参与合成。

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  • 路云

    第4楼2019/02/19

    应助达人

    1、此处“ppb”和“ppm”的用法既不规范也不正确,“ng/ml”与“μg/ml”规范的表示应该分别是“μg/L”(微克每升)和“mg/L”(毫克每升)。
    2、方案一中所说的“标准储备液”是不是就是第4步的“对照品储备液”?
    3、如果方案二第4步的“10%STD”是用方案一第9步的“100%STD”稀释得到,那么它应该与方案一的“10%STD”配制结果(方案一第5步)理论上应该是相等的,但两者的不确定度不等(因配制方法不同,方案二的“10%STD”的不确定度必定大于方案一的“10%STD”)。
    4、我个人对该案例的不确定度评定的测量模型的理解可能与您不同。无论是方案一还是方案二,最终稀释得到的7个不同浓度的STD是你的最终产品。就拿方案一来说,这7个最终产品,都是用第4步的“对照品储备液”稀释得到的(可以视为都是第5步,前4步都是一样的)。而从第2步开始至第4步,每一步都是用前一步的结果进行稀释得到的。也就是说,每一步测量都会带来不确定度(与所使用的测量器具有关),而且是逐步叠加递增(即“合成”)的。最后一步(第5步)的不确定度,应该是由第4步的“测量结果的不确定度”,与第5步所使用的测量仪器引入的不确定度分量合成得到。

    wc89(v2714609) 发表:1. ppb和ppm严格来说是10的-9次方和10的-6次方。因为这里用到的浓度质量体积比,所以就简写了分别代表ng/ml和ug/ml。
    2.STD在这里代表的是标准品、对照品的意思
    3.是的
    4.因为只是要对比3种方案配置方案的区别,所以一切的推导公式和计算从简。其实必要的公式已经给出了,剩余的都是重复计算。
    5.回答和4一样,我只是要比较配置方案区别。不过操作人员的读数差异问题,这个其实在移液器或者在称量中天平波动偏差,我觉得本身这些在校准的时候参数已经被考量了。校准公司通过A类不确定度算法已经计算入人员读数等问题。在通篇B类不确定度计算的过程中。我全部不予考虑了。否则要考虑的还有温度区别等等。。。
    我把execl计算表整理一下,到时候发上来

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  • sdlzkw007

    第5楼2019/02/21

    应助达人

    从第一步天平称量的质量来看,相对质量称取越大,不确定度越小;至于具体配置标准工作曲线溶液梯度,最准确的是同一个中间储备液按照要求,同一根刻度移液管分别配制到不同的容量瓶中,刻度移液管和容量瓶校准后使用

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  • wc89

    第6楼2019/02/21

    刚开始我也是这么认为的。排除计算中的错误。最终计算出来的结果反而第二种方法低于第一种,尽管误差都不大。即使用枪定容,最终的误差也没有高很多。
    其实我在算之前是觉得第二种应该会比第一种高,第三种应该会高个2-3倍。但实际用纯理论推出来,彼此之间并没有出现预料中较大的区别。

    sdlzkw007(sdlzkw007) 发表:从第一步天平称量的质量来看,相对质量称取越大,不确定度越小;至于具体配置标准工作曲线溶液梯度,最准确的是同一个中间储备液按照要求,同一根刻度移液管分别配制到不同的容量瓶中,刻度移液管和容量瓶校准后使用

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  • wc89

    第7楼2019/02/21

    说到称量误差,还有一个搞笑的事情:
    之前遇到过一个自称在市质检院工作过5年,后来去一家甲方单位做质量大佬的人。来我们单位,质疑我们对照品的称量过程不准(称样量少、十万分之一天平容易飘等等。。。),不是买来一整瓶直接配掉(100mg)。问她怎么配的,万分之一天平,50ml容量瓶一次性倒完,能称出来多少算多少。我问跟她一起来的仪器主管,50ml容量瓶重量多少,相比对照品质量占比多少。然后那主管跟我说了句,我觉得你是对的,但领导就这么觉得。
    所以有些时候我觉得挺无奈的。不过没关系,技术这个东西还是相对容易说清楚的。

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  • 检测老菜鸟

    第8楼2019/02/23

    应助达人

    我觉得单独从不确定度来讲,可能得到的数据和楼主的预期差不多,但是这种称量配比还是误差来得实在

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